Rzay
Дистрибьютор добра
А литовского князя они на основании чего так почитали - на основании того, что Киев когда-то был улусом Золотой Орды?
Крымское ханство
- Автор темы Kryvonis
- Дата начала
Artur1984
Квестор
Насколько я помню (что читал по этой теме).
История с шертной грамотой Василия III татарскому хану после набега на Москву 1521 года - широко известна, героем стал воевода Рязани Иван Хабар-Симский.
Т.к. крымские ханы считали себя наследниками Золотой Орды (династия Гераев ведь чингисиды), то они в XVI веке пытались то захватить Казань и Астрахань, а то и саму Москву. В Крым постоянно отсылались различные подарки, подношения, дипломаты возили с собой большие суммы на эти цели. В Крыму это официально воспринималось как "дань" ("поминки"), а русскими использовалось как подкуп мурз и самого хана (часто неудачный). При этом и в Крыму и в Москве, наверное, понимали что это игра терминов. После неудачных походов на Москву в XVI веке, в Крыму уже никогда всерьез не рассматривали вариант захвата России. Хотя поминок требовали вечно.
Вот например грамотра 1538 года (в старорусском переводе) - хан требует поминок, иначе грозит войной:
А в 1654 году уже от Алексея Михайловича требуют денег, иначе хан грозится ввязаться в войну на Украине:
В царском наказе 1653 года своему посольству в Крым сведения о том, что надо давать в лапу крымчакам вообще через каждый абзац
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kr.../frametext2.htm
История с шертной грамотой Василия III татарскому хану после набега на Москву 1521 года - широко известна, героем стал воевода Рязани Иван Хабар-Симский.
Т.к. крымские ханы считали себя наследниками Золотой Орды (династия Гераев ведь чингисиды), то они в XVI веке пытались то захватить Казань и Астрахань, а то и саму Москву. В Крым постоянно отсылались различные подарки, подношения, дипломаты возили с собой большие суммы на эти цели. В Крыму это официально воспринималось как "дань" ("поминки"), а русскими использовалось как подкуп мурз и самого хана (часто неудачный). При этом и в Крыму и в Москве, наверное, понимали что это игра терминов. После неудачных походов на Москву в XVI веке, в Крыму уже никогда всерьез не рассматривали вариант захвата России. Хотя поминок требовали вечно.
Вот например грамотра 1538 года (в старорусском переводе) - хан требует поминок, иначе грозит войной:
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kr...1.phtml?id=5437
А в 1654 году уже от Алексея Михайловича требуют денег, иначе хан грозится ввязаться в войну на Украине:
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kr....phtml?id=10640
В царском наказе 1653 года своему посольству в Крым сведения о том, что надо давать в лапу крымчакам вообще через каждый абзац
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kr.../frametext2.htm
Я бы все таки сказал что это была теория. Да, теоретически, как чингисиды и
джучиды (?) Гиреи после разгрома Большой Орды считали себя наследниками
всего улуса Джучи. И с теоретической точки зрения они могли претендовать на все владения Золотой Орды. И никакие стояния на реке Угре с этой точке зрения не имели законной силы.
С другой стороны, практически ханы не были идиотами, и понимали, что правитель Руси или Литвы (хотя Ягелло тоже платил дань Тохтамышу) это самостоятельные правители.
Не даром в своих грамотах они называли московских князей братьями, т.е. равными.
Что касается поминок то четкой системы и размера этих поминок не существовало, т.е. в отличие от Ордынской дани они не раскладывались на население.
В зависимости от ситуации они могли вырастать или сокращаться, или их могли вообще не платить.
Довнар-Запольский М. "Литовские упоминки татарским ордам. Скарбовая книга Метрики Литовской 1502-1509 гг."
http://coins.ucoz.ru/load/9-1-0-96
http://coins.ucoz.ru/load/9-1-0-96
ну ладно. допустим не было четкого определения размера. но вид... чем брали налоги?
пс. гиреи точно чингизиды? или просто примазались к этой династии?
Artur1984
Квестор
Чем чем... да известно чем - злато-серебро да меха-соболя из России (это добро в любом списке посольских вещей в Крым).
А Гиреи официально выводили себя от Тука-Тимура (Туга-Тимура), тринадцатого сына Джучи, младшего брата Бату. Тука-Тимур основал собственную ветвь Джучидов - Тукатимуриды, которые правили разными частями Крыма. Сын Тука-Тимура - Уран-Тимур, стал наместником хана в Крыму в конце XIII века. В дальнейшем они там и укрепились.
Основатель Гиреев - Хаджи Гирей, был сыном Гыяс-эд-Дина, коий был сыном Таш-Тимура, который сын Джанака, который младший брат Туй-Ходжи, отца Тохтамыша. Правда, это "официальная" биография, в условиях вечного хаоса в XV веке в Орде, всяких побочных мурз и темников было хоть пруд пруди.
а списки где то опубликованы?
Artur1984
Квестор
Да. Думаю, надо рыть в первую очередь всякие "Статейные списки" посольств в Крым.
Например, посольство Ивана Судакова (1587-88):
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kr...t.phtml?id=5442
Тут всякие "поминки" и "жалования" поминаются в каждом третьем предложении. Кони, серебро, ткани, шубы, меха и т.п.
В 1654 году упоминание о "поминках" такое:
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kr.../frametext2.htm
В 1680 году послы при представлении преподнесли хану такие поминки:
А чуть позже калге и нураддин-султану (2-м чиновникам в ханстве):
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kr....phtml?id=12967
asan-kaygy
Цензор
Кому будет интересно про караимов
Kevin Alan Brook "The Genetics of Crimean Karaites" has just been published in English in the Summer 2014 issue (#42) of Karadeniz Arastirmalari (Journal of Black Sea Studies) on pages 69-84.
http://www.karam.org.tr/Makaleler/909058854_5-%20Brook.pdf
Kevin Alan Brook "The Genetics of Crimean Karaites" has just been published in English in the Summer 2014 issue (#42) of Karadeniz Arastirmalari (Journal of Black Sea Studies) on pages 69-84.
http://www.karam.org.tr/Makaleler/909058854_5-%20Brook.pdf
Вышла книга Смирнова Крымское ханство в 18 в.
Книга посвященная скорее истории крымских ханов, не затрагивающая вопросов экономики, соц. строя, административного устройства и т.д.
Зато много приводиться данных из восточных источниках о личностях ханов,
многих татарских и турецких сановников, интригах и т.д.
Книга посвященная скорее истории крымских ханов, не затрагивающая вопросов экономики, соц. строя, административного устройства и т.д.
Зато много приводиться данных из восточных источниках о личностях ханов,
многих татарских и турецких сановников, интригах и т.д.
asan-kaygy
Цензор
Интересно, где вышла в каком городе, можно ли по нету заказать?