Куда ты, Сусанин?

Sasha A.

Плебейский трибун
В 1619 г. крестьянину села Домнино Костромского уезда "Богдашке" Сабинину царской грамотой "по совету и прошению матери" была дана половина деревни Деревище за то, что его тесть Иван Сусанин не выдал гадким полякам местоприбывания только что нареченного государя Михаила Федоровича Романова и завел ляхов в дремучий лес, за что принял мученическую смерть.

Тут, конечно, есть вопросы:
1) А были ли в 1613 г. в Костромском уезде поляки?
Да, были. НО ЛЕТОМ.
Следом за Сабиным прошение о возмещении убытков после литовского разорения подал игумен Воскресенского Галичского монастыря. Воскресенский монастырь был разорен 15 июня (!) 1613 г.

2) Каким образом поляки узнали о местоприбывании Михаила Романова, если о том не ведали в Москве члены Выборной комиссии? В наказе делегации, которая во главе с князем Воротынским направилась бить челом новому государю, было сказано искать его в Ярославском, Костромском уезде или в ином месте, где найдут его.

3) Непонятно, почему о Сусанине вспомнили лишь в 1619 г.
Так, обычным гонцам, которые осуществляли связь между инокиней Марфой и Филаретом осенью-зимой 1601 г. (когда они были в ссылке), награды последовали сразу по воцарении Михаила Федоровича: в 1614 г. был привезен из толвуйского погоста в Москву и награжден местом ключаря Архангельского собора поп Ермолай Герасимов за то, что "про отца нашего здоровье проведывал и матери нашей обвещал". Некоторым жителям соседних погостов были тогда же даны обельные грамоты.
А о Сусанине, который спас жизнь будущему царю, - забыли.

В общем, сомнительно, что Сусанина убили литовцы, которых не было зимой 1613 г. под Галичем.
Сомнительно, что литовские лазутчики имели столь точные координаты местопребывания Романовых.
Сомнительно, чтобы Романовы забыли о попытке убийства нового государя литовцами в 1613 г.

Из этого следует, что смерть Сусанина
- наступила в 1613 г. , но не от руки литовцев.
- его гибель скрывалась до 1619 г.

Отсюда крамольная мысль: не была ли его смерть связана с более ранними событиями, которые касались Романовых?
Знал ли Сусанин Гришку Отрепьева, если земли Отрепьевых находились в непосредственной близости от села Домнино?
Не был ли Сусанин тем человеком, который привел Гришку Отрепьева из Железно-Боровского монастыря в Москву в феврале 1602 г.? (Железно-Боровский монастырь расположен в 10-15 верстах от Домнино).

Не был ли Сусанин убит по приказу самих Романовых, чтобы тот не разгласил тайну их участия в судьбе Самозванца накануне выборов новой царской династии?

 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Саша, Саша, остановитесь вовремя - а то это похоже на начало исторического романа... :)

И откуда у Вас такой огромный критический заряд?
blink.gif
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
А-а-а, ну тогда все в порядке! :)

Саша, не серчайте на меня - понимаю, что Вы не стали бы выдвигать такую версию на полностью пустом месте.
 

Diletant

Великий Магистр
По-моему, притянуто за уши... o_O Гораздо проще объяснить жертву Сусанина желанием угодить "барам", которые затем промыслом божьим сели на стол, и, узнав о сем случае (все-таки долго), вознесли погибшего холопа ("распиарили").
Никто за царем не охотился, никто никакого царя не спасал, был мелкий эпизод, который вспомнили уже позже...
 

Sasha A.

Плебейский трибун
Вообще-то сомнения в "подвиге Сусанина" появились как минимум в 70-х годах 19в. В трудах С.М.Соловьева разоблачению этих гнусных мыслей отводится отдельное приложение.

Вот видите, сомнения возникали и раньше, причем у настолько авторитетных людей, что Соловьев посвятил их разоблачению целое приложение.
То есть - не все там так агитационно чисто и беспорочно. Разоблачал, разоблачал, но не настолько аргументированно, чтобы все соменения отпали раз и навсегда.

Вот, скажем: о Сусанине не вспоминали до 1619 г. Но затем вся его родня стала объектом пристального внимания и душевной заботы Романовых на протяжении почти 300 лет.
Так, при Алексее Михайловиче им была дана единственная в своем роде привилегия: несудимая грамота (ни до, ни после физическим лицам такая грамота не давалась), по которой их земли подпадали под юрисдикцию Дворцового приказа, т.е. не подлежали надзору со стороны местных властей. В их поместья воспрещался въезд "воевод, сыщиков и других лиц".
Какую тайну оберегали Романовы от "сыщиков и других лиц"?
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
У меня есть версия: поляки искали просто знатное семейство, чтобы пограбить его, и, зная, что в округе земли Романовых (а это должно было быть известно), они могли искать Михаила и Марфу именно с этой целью. А вот политические мотивы могли быть приписаны позднее.

Вот, скажем: о Сусанине не вспоминали до 1619 г. Но затем вся его родня стала объектом пристального внимания и душевной заботы Романовых на протяжении почти 300 лет.
А что известно о его потомках? На сколько поколений?

Какую тайну оберегали Романовы от "сыщиков и других лиц"?
А точно была какая-то тайна?
 

Sasha A.

Плебейский трибун
А что известно о его потомках? На сколько поколений?

Всю родословную под рукой не имею, но знаю, что в 1995 г. была жива пра-пра-... внучка Сусанина по женской линии Кита Бурофф де Сеза. Она родилась в Париже, музыкальное, драматическое и балетное образование получила в школе театрального искусства в Нью-Йорке.
Ее дед, Петр Никитич Буров, уроженец Костромы, служил в Генштабе русской армии, в 1915 г. получил Георгиевское оружие за воинскую доблесть. В 1916 - генерал армии Деникина, Врангеля. С отступавшими частями ушел в Крым, затем - в Болгарию, Францию, США. Умер в 1954 г.
Бабушка, Нина Федоровна Бурова, родилась в Вильно, училась в Мариинском ин-те, в годы гражданской войны была атаманом (?) казачьего партизанского полка на Кубани, приговорена к расстрелу, по амнистии 1920 г. - к пожизненным работам на Соловках, бежала из лагеря в 1923 г. в Польшу, затем в Париж. Она написала книгу "Река Времени" - очерки исторических событий 1ой Мир.войны и Гражданской.


А точно была какая-то тайна?

А как же!
Сохранилась переписка инокини Марфы, Михаила Федоровича и Филарета во время хождения матери с сыном на богомолье в Макарьевский и Ипатьевский монастырь осенью 1619 г. (когда была дана грамота Богдашке Сабинину). Очччень интересная переписка - официальные грамоты о здоровье и погоде, однако приписки секретаря говорят о том, что помимо официальных писем, были и другие - содержавшие конфиденциальные послания: "а другие грамоты, какова присланы от патриарха к государыне, не отдано". Ради них гонцы метались между Костромой и Москвой каждые два дня в самую распутицу с 24 августа по 1 ноября 1619 г. В общей сложности 55 писем о погоде за два месяца. Нехило ребята переписывались!
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Не был ли Сусанин убит по приказу самих Романовых, чтобы тот не разгласил тайну их участия в судьбе Самозванца накануне выборов новой царской династии?

А не был ли Сусанин царевичем Дмитрием? :D
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Всю родословную под рукой не имею, но знаю, что в 1995 г. была жива пра-пра-... внучка Сусанина по женской линии Кита Бурофф де Сеза.
Спасибо. Это для меня полное откровение - никогда не встречал упоминаний о том, что у Сусанина и его зятя были потомки, тем более дожившие до 20-го века. Кроме того - имя зятя Сусанина встречал, а вот имени его дочери не встречал ни разу.
И там действительно прослеживается вся линия происхождения непрерывно? Они получили дворянство?

Сохранилась переписка инокини Марфы, Михаила Федоровича и Филарета во время хождения матери с сыном на богомолье в Макарьевский и Ипатьевский монастырь осенью 1619 г. (когда была дана грамота Богдашке Сабинину). (...) Нехило ребята переписывались!
Саша, согласитесь, что в тайных письмах могло обсуждаться все, что угодно. Вот если бы Вы располагали сведениями о том, что на этом богомолье такая тайная переписка была, а во время других поездок тайных писем не было вовсе - вот тогда можно было бы задуматься над тем, почему поездка в Ипатьевский монастырь на Костромщине навевала на царское семейство желание посекретничать.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Не был ли Сусанин убит по приказу самих Романовых, чтобы тот не разгласил тайну их участия в судьбе Самозванца накануне выборов новой царской династии?

А не был ли Сусанин царевичем Дмитрием? :D
:) :) :)

Может, Лжедмитрий IV? :)
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Не сердитесь, Саша - просто версия слишком необычная, ее чересчур трудно воспринять без противления.
 

Sasha A.

Плебейский трибун
Не был ли Сусанин убит по приказу самих Романовых, чтобы тот не разгласил тайну их участия в судьбе Самозванца накануне выборов новой царской династии?

А не был ли Сусанин царевичем Дмитрием? :D


На каждого мудреца довольно простоты (с).

Сусанин был староват для царевича Дмитрия. В 1613 г. он был старостой в поместье Домнино, а на эту должность выбирались люди солидные и авторитетные. Царевич Дмитрий родился в 1582 г.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Ну с учетом того, что средняя продолжительность жизни в то время была где-то около 30 лет, то вполне возможно, что 31-летнего Дмитрия сочли достаточно солидным и авторитетным. :)
 

Sasha A.

Плебейский трибун
И там действительно прослеживается вся линия происхождения непрерывно? Они получили дворянство?

Если дед Буров дослужился до генерала - то он точно получил потомственное дворянство, которое автоматически давалось со званием полковника. При Екатерине Сабинины крестьянствовали, а затем - занимались торговлей, видимо, перешли в купечество.
У меня нет полной родословной, но очевидно - прослеживается полностью.

Саша, согласитесь, что в тайных письмах могло обсуждаться все, что угодно. Вот если бы Вы располагали сведениями о том, что на этом богомолье такая тайная переписка была, а во время других поездок тайных писем не было вовсе - вот тогда можно было бы задуматься над тем, почему поездка в Ипатьевский монастырь на Костромщине навевала на царское семейство желание посекретничать.

Соглашаюсь. Но.
Богомолье в Кострому случилось сразу после прибытия Филарета из плена. Осенью, в самую распутицу. В чем причина спешки? Почему в Кострому, в Ипатьевский монастырь - усыпальницу Годуновых, почему в захудалый Макарьевский, а не в Троицу или Угрешу, куда чаще всего совершались поломничества русских царей?
Почему в Домнино - имение Марфы, а не в Клины - родовую вотчину Романовых, которая значительно ближе к Москве (где Марфа и Михаил жили с 1602 по 1607 гг.)?
Как можно доказать, что в другие поездки тайных писем не было вовсе? На то они и тайные, чтобы о них не знали. Кстати, тот секретарь, который сделал лишнюю надпись о неотданных письмах, больше руку свою к документам не прикладывал.

А версия ничем не хуже других: если Сусанин не погиб от руки литовцев, значит принял смерть от русских. Убийство списали на чужаков, чтобы прикрыть своих. Чтобы скрыть убийство, должны были быть серьезные покровители. Романовы в это время находились в Домнино. Романовы были по уши завязаны с Гришкой Отрепевым, который служил на подворье Михаила Романова и князей Черкасских, был соседом Марфы по Домнино, ушел из Железно-Боровского монастыря в Литву, принес на Московию Смуту.
Если Сусанин знал о причастности Марфы к Гришке Отрепьеву и ее роли в организации прихода Самозванца, то мог легко ее шантажировать накануне выборов Михаила (Марфа, находясь в Домнино в 1613 г. вела переписку с Шереметевым о ходе выборов. Гонцом в Москву был, скорее всего, Сусанин).
Если бы кандидатура Михаила Романова провалилась на выборах, кого бы выбрали вместо него? Тот, кто был следующим после Михаила, был заинтересован в компромате, который имелся у Сусанина. Марфа велела убить Сусанина, чтобы тот не раскрыл ее тайну.
Кстати, из работ протоиерея А.Домнинского известно, что в доме Марфы имелось большое количество тайников.
Останки Сусанина лежат на том месте, где стоял двор Марфы.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Останки Сусанина лежат на том месте, где стоял двор Марфы.

Вона как! А говорят его останки нашли на погосте деревни Исупово:

http://www.inauka.ru/discovery/article53038.html

Полумифический персонаж российской истории Иван Сусанин - реальное историческое лицо, его останки обнаружены и опознаны, а облик восстановлен.
 

Diletant

Великий Магистр
Если Сусанин знал о причастности Марфы к Гришке Отрепьеву и ее роли в организации прихода Самозванца, то мог легко ее шантажировать накануне выборов Михаила (Марфа, находясь в Домнино в 1613 г. вела переписку с Шереметевым о ходе выборов. Гонцом в Москву был, скорее всего, Сусанин).
Силен староста... Может, сам на царское место метил? ;)
 
Верх