Курская Дуга
- Автор темы Кныш
- Дата начала
AlexeyP
Принцепс сената
Я открыл в середине книгу Эванса "Третий Рейх. Дни войны", а там как раз про сражение под Прохоровкой. Пишет, мол, советские танки, совершая манёвр, угодили в собственный противотанковый ров в большом количестве, а задние ряды расстроились. Было потеряно и брошено какое-то адское количество советских танков, а немцы, мол, потеряли всего три. Чтобы спасти ответственного за эту катастрофу Ротмистрова, дело было представлено Сталину как грандиозное сражение со сравнимыми с нашими потерями немцев. И сейчас на этом месте, мол, очень большой памятник.
Вот как к этому относиться? Фальсифицирует?
Вот как к этому относиться? Фальсифицирует?
Герш/
Консул
Началось наступление советских войск на других участках фронта, успешное. Соответственно, немцам пришлось быстро демонтировать ударную группировку и бросить вклинения в оборону на Курской дуге, как совершенно бесполезные..
Вопреки приказу фюрера?Если говорить серьёзно, то Прохоровка - это во многом миф, созданный в период, когла Ротмистров занимал должность главного маршала бронетанковых войск. Хотя, с другой стороны, именно после 12 наступательный пыл немцев и в самом деле угас. Но Курская дуга в целом - это бесспорная советская победа, завершение коренного перелома в Великой отечественной, а вместе с ней п и во Второй мировой войне.
Neska
Цензор
В целом - больше? А как такое возможно в условиях оборонительного сражения с как минимум - ничейным результатом???
Я понимаю - танков могли выбить больше (в силу временного технического превосходства), но в целом???
Neska
Цензор
Бесспорная победа - в смысле стратегического значения ("измотав в оборонительных боях..."). Если смотреть отдельно по результатам именно боев на Курской дуге - то скорее ничья: немцам не удалось срезать Курский выступ, но мы потеряли большое количество танков.
Герш/
Консул
Победа - в смысле срыва замысла противника и перехвата у него стратегической инициативы. Вопрос же о потерях п вторичный. Не соотношением потерь выигрываются войны.
Следует сказать, что Гитлер 13 июля 1943 приказал прервать операцию "Цитадель" не только оттого, что 9-я армия группы армий "Центр" увязла вследствие советского контрнаступления на Орловской дуге, что заставляло немцев отвлекать туда значительное число войск из группы армий "Юг", но и вследствие начавшегося 10 июля вторжения англо-американцев на Сицилию.
13 июля Гитлер вызвал к себе фон Манштейна и фон Клюге, командующих соответственно группами армий "Юг" и "Центр" и, по воспоминаниям Манштейна, заявил, что "положение на Сицилии, где западные державы высадились 10 июля, стало серьезным. Итальянцы вообще не воевали. Вероятно, мы потеряем остров. Следующим шагом противника могла быть высадка на Балканах или в южной Италии. Необходимо сформировать новые армии в Италии и на западных Балканах. Восточный фронт должен отдать часть сил, и потому операция «Цитадель» не может дольше продолжаться...
Фельдмаршал фон Клюге доложил, что армия Моделя не может продвигаться дальше и потеряла уже 20000 человек. Кроме того, группа вынуждена отобрать все подвижные части у 9 армии, чтобы ликвидировать глубокие прорывы, сделанные противником уже в трех местах фронта 2 танковой армии. Уже по этой причине наступление 9 армии не может продолжаться и не может быть потом возобновлено.
Напротив, я заявил, что — если говорить о группе «Юг» — сражение вошло в решающую стадию. После успешного отражения атак противника, бросившего в последние дни в бой почти все свои оперативные резервы, победа уже близка. Остановить сейчас битву, вероятно, означало бы упустить победу!..
Так как фельдмаршал фон Клюге считал исключенным возобновление наступления 9 армии и, более того, считал необходимым вернуть ее на исходные позиции, Гитлер решил, одновременно учитывая необходимость снятия сил для переброски их в район Средиземного моря, остановить осуществление операции «Цитадель»...
Гитлер все же согласился с тем, что группа «Юг» должна попытаться разбить действующие на ее фронте части противника и создать тем самым возможность снятия сил с фронта «Цитадель».
13 июля Гитлер вызвал к себе фон Манштейна и фон Клюге, командующих соответственно группами армий "Юг" и "Центр" и, по воспоминаниям Манштейна, заявил, что "положение на Сицилии, где западные державы высадились 10 июля, стало серьезным. Итальянцы вообще не воевали. Вероятно, мы потеряем остров. Следующим шагом противника могла быть высадка на Балканах или в южной Италии. Необходимо сформировать новые армии в Италии и на западных Балканах. Восточный фронт должен отдать часть сил, и потому операция «Цитадель» не может дольше продолжаться...
Фельдмаршал фон Клюге доложил, что армия Моделя не может продвигаться дальше и потеряла уже 20000 человек. Кроме того, группа вынуждена отобрать все подвижные части у 9 армии, чтобы ликвидировать глубокие прорывы, сделанные противником уже в трех местах фронта 2 танковой армии. Уже по этой причине наступление 9 армии не может продолжаться и не может быть потом возобновлено.
Напротив, я заявил, что — если говорить о группе «Юг» — сражение вошло в решающую стадию. После успешного отражения атак противника, бросившего в последние дни в бой почти все свои оперативные резервы, победа уже близка. Остановить сейчас битву, вероятно, означало бы упустить победу!..
Так как фельдмаршал фон Клюге считал исключенным возобновление наступления 9 армии и, более того, считал необходимым вернуть ее на исходные позиции, Гитлер решил, одновременно учитывая необходимость снятия сил для переброски их в район Средиземного моря, остановить осуществление операции «Цитадель»...
Гитлер все же согласился с тем, что группа «Юг» должна попытаться разбить действующие на ее фронте части противника и создать тем самым возможность снятия сил с фронта «Цитадель».
А здесь он что наврал?
Антон Короленков
Проконсул
В четыре раза больше, да и с людьми, самолётами и т.д. не лучше. Тем не менее, хотя это была победа в обороне, после неё немцы покатились до самого Днепра, причём наступление тоже нам стоило весьма недёшево, а на Днепре у нас и вовсе самые высокие среднесуточные потери за войну были, и хотя это очень скверно, немцам сие оказалось малым утешением - разве что в мемуарах похвастаться да о verlorene Siege всплакнуть.
Если человек врёт постоянно, то степень доверия к нему понижается автоматически. В принципе, Антон Короленков в предыдущем комментарии верно это подметил.
Антон Короленков
Проконсул
Главный маршал бронетанковых войск - не должность, а звание.
Но высокое положение Ротмистрова свою роль в формировании мифа, конечно, сыграло. Любопытно, однако, что в «Освобождении» битва под Прохоровкой лишь упомянута (танки под бодрую музыку идут), сам Ротмистров (в виде великолепного Глебова) лишь раз появляется на экране лишь а по-настоящему показаны подвиги танкистов Катукова, который как военачальник показал себя много лучше и в фильме прославлен.Курской битве повезло , что ею занимаются такие добросовестные и компетентные авторы, как Лопуховский и Замулин, которые обстоятельно показали, что было под Прохоровеой, да и после неё, а то у нас на 12 июля обычно всё заканчивается.
А завершение перелома в ходе Великой Отечественной войны, если пользоваться этой терминологией, в советской литературе относилось к битве за Днепр.
Артемий
Принцепс сената
Это все от невыносимого чувства обиды -- огребли от унтерменшей, как же так?Тут немецкие ревизионисты под сомнение ставят величие победы советского оружия на Курской Дуге:
Есть такое дело или сочиняють супостаты?
Вот и начинаются разговоры о том, что на самом деле они войну не проиграли, а выиграли, а если и проиграли, то это оттого, что в России мороз и дороги плохие, Гитлер идиот и вообще унтерменши не по правилам воюют. Ну и раз потери у них меньше, значит они все равно как бы немножко выиграли.