Латинская Америка

Кныш

Moderator
Команда форума
Чилийские и мировые СМИ отмечают тот факт, что избранный президент Чили - женщина, но многие аналитики делают упор на другом. Они отмечают, что второй раз подряд, причем с убедительным перевесом, в стране победили социалисты, лидером которых был Альенде, погибший во время кровавого переворота Пиночета. После вынужденного отхода диктатора от власти в 1990 году, президентами Чили были поочередно демохристиане Патрисио Айльвин и Эдуардо Фрей-младший. Но их воля была существенно стеснена продолжавшими сохранять большое влияние и действовавшими в тени военными во главе с Пиночетом. Когда же военные окончательно потеряли контроль над страной, а бывшего диктатора стали подвергать судебным преследованиям за его преступления, социалисты, которых диктатор особенно безжалостно искоренял, стали превалирующей политической силой в Чили. Это подтвердили последние выборы.

http://www.annews.ru/modules.php?name=News...ticle&sid=27206

Ну Чили - это еще цветочки, вот если социалисты победят в Мексике, вот тогда Латинская Америка вместо родины различных хунт постепенно превратиться в оплот мирового социализма (и это под боком у Штатов - оплота мирового капитализма).
 

magidd

Проконсул
А что такого ужасного с точки зрения мирового капитализма могут сделать эти социалисты?
 

magidd

Проконсул

Вон в Бразилии на выборах победил антиглобалист Лула. Ну и чего, мир перевернулся?
 

Кныш

Moderator
Команда форума
А что такого ужасного с точки зрения мирового капитализма могут сделать эти социалисты?

До сих пор Латинская Америка в мировой экономике была сырьевым придатком США. Может ли ситуация измениться с приходом левых к власти в ключевых странах региона?
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Вон в Бразилии на выборах победил антиглобалист Лула. Ну и чего, мир перевернулся?

А почему он должен был перевернуться? Политический вектор как правило меняется не шибко стремительно, к тому же для его изменения нужны экономические и организационные ресурсы.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Кажется, в Боливии тоже к власти пришли левые?

Ровно год назад «Движение за Социализм» (MAS) Эво Моралеса одержало первую стратегическую победу на коммунальных выборах в Боливии, ступив тем самым на новый рубеж борьбы за власть и новую народную политику в стране.

http://forum.msk.ru/material/fpolitic/6059.html
 

Ноджемет

Фараон
Ну Чили - это еще цветочки, вот если социалисты победят в Мексике, вот тогда Латинская Америка вместо родины различных хунт постепенно превратиться в оплот мирового социализма (и это под боком у Штатов - оплота мирового капитализма).
Не превратится. Социалисты в Латинской Америке быстро приведут экономику к состоянию коллапса, к которому была близка экономика Чили в 1973 году, затем произойдет либо правый переворот ( что более вероятно), либо правые придут в результате выборов. Я уже где-то говорила, что и в Европе на смену социалистам, которые проедают то, что было создано до них, приходят правые, которые этот задел образуют. Но в Европе это не приобретает таких гротескных форм - там и левые меру знают, и при правых забота о трудящихся имеется. А в Латинской Америке все проявляется в крайних формах. Ну и Штаты, конечно, в стороне не останутся, поддержат правые силы, пока они в оппозиции будут.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Ну и Штаты, конечно, в стороне не останутся, поддержат правые силы, пока они в оппозиции будут.

Пока что их поддержка приводит к обратным результатам.
 

Ноджемет

Фараон
Ну в общем , да. Складывается впечатление, что у них консультанты еще тупее, чем у нас. Но когда при социалистах наступит момент, когда жрать будет нечего, тут они и подкинут денежек оппозиции.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Но когда при социалистах наступит момент, когда жрать будет нечего, тут они и подкинут денежек оппозиции.

Во многих случаях там и при правых "жрать было нечего", каждый пятый чилиец за чертой бедности, а про Боливию и говорить нечего. В любом случае Штаты всех не накормят.
 

Ноджемет

Фараон
Повторю в общих чертах ответ, потому что предыдущий пропал.
Сейчас проблема в распределении - те, кто создает, не хочет делиться с теми, кто не работает. А при левых будут созданы такие условия, что и те, кто работал, делать этого не захотят, так что через некоторое время, делить будет нечего.
 

Дмитрий Беляев

Пропретор
Социалисты в Латинской Америке быстро приведут экономику к состоянию коллапса,  к которому была близка экономика Чили в 1973 году, затем произойдет либо правый переворот ( что более вероятно), либо правые придут в результате выборов.
Да в Чили левые уже с 2000 г., когда президентом избрали социалиста Лагоса (кстати, он был Альендой назначен послом в СССР, но не успел доехать). И экономическая политика у них вполне левая: производственные инвестиции, поддержка средних и мелких предприятий, госсубсидии на развитие производственной инфраструктуры (строительство и обновление транспорта, сети дорог, портов, коммунального хозяйства, связи). Да и предшественник Лагоса Фрей хоть и был из ХДП, все равно был по сути социал-демократ. Расходы на соц. сферу в 1990-е гг. были удвоены, введены программы по борьбе с бедностью и нищетой, по трудоустройству и повышению квалификации работников, по жилищному строительству, расширению и совершенствованию системы здравоохранения и образования, увеличена минимальная зарплата и пенсии. При этом рост ВВП у них 6-7% в год.

Так что ничего страшного нет - просто любимая газетчиками шумиха.
 

Дмитрий Беляев

Пропретор
вот если социалисты победят в Мексике, вот тогда Латинская Америка вместо родины различных хунт постепенно превратиться в оплот мирового социализма (и это под боком у Штатов - оплота мирового капитализма).
Кныш, Ваш романтизм потрясает. :D PRD такая же часть мексиканской политической системы как PAN и PRI. Её лидер последних лет Куаутемок Карденас выдвинулся из "демплатформы" PRI. Как говорят мексиканцы, усе они там повязаны. Никаких социалистических реформ они осуществлять не будут, поскольку мексиканская экономика и так достаточно огосударствлена. Борьба идет вокруг приватизации (энергетика и нефтяной сектор) и ее-то как раз, видимо, прикроют. А гос. инвестиции в производство, высокие расходы на соц. сферу для Мексики нормальное дело. Они на образование тратят 7% ВВП - в СССР и 3% так и не достигли. При этом все это при всепроникающей коррупции, которую вряд ли уменьшится с приходом к власти кого-то.

А мексиканская экономика настолько завязана на США, что никто и никогда ее уже не развяжет.
 

garry

Принцепс сената
По моему, после достаточно жесткой правой диктатуры, какой была диктатура Пиночета неизбежно достаточно долгое правление умеренно левых. Вот в Испании после смерти Франко социалисты правили 18 лет до 1996 года и проиграли очередные выборы из-за коррупционного скандала. При этом излишнего крена влево, вроде обширной национализации предприятий или резкого повышения налогов за всё долгое время правления социалистов не наблюдалось. И в Чили что-то похожее. Просто Пиночет ушел в 1989 году (на 14 лет позже Франко). Значит если будет соблюдаться аналогия с Испанией следующие выборы левые в Чили должны проиграть.
 

rspzd

Народный трибун
Вот в Испании после смерти Франко социалисты правили 18 лет до 1996 года и проиграли очередные выборы из-за коррупционного скандала. При этом излишнего крена влево, вроде обширной национализации предприятий или резкого повышения налогов за всё долгое время правления социалистов не наблюдалось.
Обычно после падения диктатур национализировать особо нечего - крупные предприятия и так в госсобственности.
Курс умеренной "левой реабилитации" после правой диктатуры в целом довольно полезен, если местная элита знает, что такое "умеренная". В этом отношении Европа и Латинская Америка могут сильно отличаться.
 

garry

Принцепс сената
Обычно после падения диктатур национализировать особо нечего - крупные предприятия и так в госсобственности.
Ну не в Чили - это же был оплот неолиберализма.
Курс умеренной "левой реабилитации" после правой диктатуры в целом довольно полезен, если местная элита знает, что такое "умеренная". В этом отношении Европа и Латинская Америка могут сильно отличаться.
Согласен с вами. Но в Чили как раз, мне кажется, именно "умеренная". Судя по экономическим достижениям этой страны. Ведь сейчас в Южной Америке это точно самое стабильное гос-во и единственное, кто пережил конец 90-ых относительно безболезнено в отличие от Аргентины, Уругвая (с их кризисом 2001 года) и Боливии, Венесуэллы и Бразилии (приход настоящих левых популистов с идеями национализации).
 

rspzd

Народный трибун
кто пережил конец 90-ых относительно безболезнено в отличие от Аргентины, Уругвая (с их кризисом 2001 года) и Боливии, Венесуэллы и Бразилии (приход настоящих левых популистов с идеями национализации).
К сожалению, при той массе нищего населения, который имеет место быть в замыкающих этот список странах, создание там рыночной экономики напоминает строительство замка из песка в приливно-отливной зоне.
 

garry

Принцепс сената
К сожалению, при той массе нищего населения, который имеет место быть в замыкающих этот список странах, создание там рыночной экономики напоминает строительство замка из песка в приливно-отливной зоне.
Согласен. Но вспомните, в 30ые-50ые Венесуэлла была одной из самых богатых стран континента. По уровню жизни она опережала Испанию. А теперь. :(
И всё из-за того, что они подсели на нефть и не развивали больше ничего в стране.
 

rspzd

Народный трибун
И всё из-за того, что они подсели на нефть и не развивали больше ничего в стране.
Есть мнение, что это происходило целенаправленно, чтобы не создавать большие массы пролетариата и отрасли промышленности, подверженные экономическим кризисам (нефть считалась чем-то вроде "вечного товара"). Однако население выросло, душевой доход сократился, на нефтяном рынке появились мощные конкуренты, а отставание в социальной сфере (которую нельзя импортировать в обмен на нефть) стало мощным якорем для всей страны.
 
Верх