Ледниковый период

[Langust]

Мы сейчас живем во время Ледникового периода, какого наша матушка-планета не знала сотни миллионов лет. Причем, этот период начался сравнительно недавно, в середине миоцена. Именно тогда на полюсах стали образовываться мощные ледники, которые существуют и по сей день. Климат на Земле изменился в сторону похолодания и иссушения и стал менее стабильным. Это не значит, что было постоянно холодно. Наблюдались резкие колебания климата. Но дело было сделано - ледники с тех пор уже не исчезали никогда. А с началом плио-плейстоцена 8-6 млн лет назад средняя температура стала резко падать и, с переменным успехом, падает до сих пор. Средняя температура океана снизилась с 20 градусов почти до нуля, и только соленость воды не позволяет мировому океану полностью замерзнуть. Мы то с вами понимаем, что не будь таких катаклизмов на планете, не было бы и нас с вами, так как появление человеческой цивилизации есть лишь вселенская случайность. По крайней мере, такой сценарий мог бы быть реализован только через многие миллионы лет. Или - никогда. Земля замерзает.
Так как, время от времени, температура то понижается, то повышается, ландшафт на планете меняется радикально. Последний ледниковый максимум был около 18 тлн, а 12 тлн начался последний теплый интерстадиал, в конце которого мы сейчас и живем. Существует много гипотез причин таких резких колебаний, но ни одна из них не является общепризнанной. Тут и изменение наклона оси вращения Земли, и изменение солнечной активности, и процессы, происходящие в недрах планеты.
Даже сейчас, когда человек давно уже осваивает Космос и достиг существенных результатов в научном познании мира, мы не можем как следует объяснить даже то небольшое повышение температуры, которое сейчас называется громким титулом как "глобальное потепление". Мы как те "ученые", которые удалили у кузнечика задние лапки и приказали ему прыгать, что тот не смог сделать без "прыгалок", решили, что уши у кузнечика находятся на лапах (бедный Василий Иванович, опять досталось...). Ученые давно проследили корреляцию между содержанием углекислого газа в атмосфере и температурой: бОльшая концентрация соответствует более высокой средней температуре. И вот наш самый Разумный решил, что здесь и растут уши и создал Киотский протокол, куда вошли большинство стран мира. А то, что с увеличением температуры увеличивается испарение того же углекислого газа из Океана, забыли. Тут, конечно, много политики и экономики. Те же США не подписали протокол по чисто зкономическим соображениям - львиная доля химической и металлургической промышленности сосредоточены на территории этой страны.
Так что все эти климатические катаклизмы и сейчас влияют на жизнь человека, не говоря уже о том, как они повлияли на антропогенез.
Так почему Земля холодная? Каковы причины колебаний климата?

 

[Утро псового лая]

Так ведь многофакторный процесс! И все взаимосвязано. Тут не только соленость океана или там содержание углекислого газа в атмосфере, но и трансгрессия мирового океана, и изменения его теплых и холодных течений, вулканическая активность, облачность нижних слоев атмосферы, активность фотосинтеза флоры, площадь поверхности ледников - очень многое играет роль. Даже тектоника материковых плит. Есть, например, гипотеза, что причина охлаждения Земли - отделение от Антарктиды Южной Америки и Австралии, что привело к омыванию ее со всех сторон холодными течениями и, в конечном итоге, обледенению. Антрактида - основной "холодильник" Земли.
Без нее бы не обледенела Гренландия - родина большинства циклонов в Северном полушарии.

 

[Langust]

Так ведь многофакторный процесс! Антрактида - основной "холодильник" Земли.
Без нее бы не обледенела Гренландия - родина большинства циклонов в Северном полушарии.

Если этот процесс многофакторный, то почему бы и не учесть все эти факторы... . И самое главное - есть такое понятие как закон сохранения энергии. Ведь сейчас речь не идет о конкретном оледенении Гренландии или, скажем, Европы. Мы говорим о СРЕДНЕЙ температуре. Кстати, нам "повезло", и мы живем в тот самый момент, когда климат начинает меняться. От той же Гренландии давно уже отвалились громадные куски льда вдоль береговой линии, а количество айсбергов резко уменьшилось на высоких широтах. То же самое происходит и с Антарктидой.

 

[Утро псового лая]

Если этот процесс многофакторный, то почему бы и не учесть все эти факторы...

Легко сказать! Даже полный перечень их неизвестен. Как быть, например, с периодами солнечной активности? Вообще, какова роль влияния внеземных факторов на земной климат? Всё пока на уровне гипотез...
Еще до Первой мировой войны один русский энтузиаст (не помню фамилии) выдвигал проект растапливания ледников (кроме высокогорных), утверждая, что этим будет решена проблема зимнего обогрева в масштабах всей планеты. Это я упрощенно, конечно, излагаю (книга называла "Ледяные лишайники Земли").
На полном серьезе, насколько мне известно, проблема не обсуждалась. Хотя есть проекты защиты от нового глобального обледенения. Например, один австриец предложил подогреть мировой океан силами гидроэлектростанций, которые будут генерировать энергию от течений самого океана.
В практической же плоскости слишком мало данных, чтобы предпринимать какие-то конкретные антиледниковые шаги...

 

[Langust]

Легко сказать! Даже полный перечень их неизвестен. Как быть, например, с периодами солнечной активности? Вообще, какова роль влияния внеземных факторов на земной климат? Всё пока на уровне гипотез...

Периоды солнечной активности достаточно хорошо известны. Начиная с малых, 11-летних циклов, и до периодов в сотни и тысячи лет. Но считается, что сама по себе солнечная активность не так сильно влияет на климат Земли, как положение оси вращения. Так, известен цикл колебания наклона оси в 100 тл. А также период изменения оси по отношению к плоскости эклиптики - 42 тл. Они, вроде как влияют на климат в наибольшей степени. Еще есть фактор орбиты и удаленности от Солнца - 24 тл. Так, разве трудно рассчитать, - это может сделать и пятиклассник.

 

[Diletant]

Есть, например, гипотеза, что причина охлаждения Земли - отделение от Антарктиды Южной Америки и Австралии, что привело к омыванию ее со всех сторон холодными течениями и, в конечном итоге, обледенению. Антрактида - основной "холодильник" Земли.
Без нее бы не обледенела Гренландия - родина большинства циклонов в Северном полушарии.

Кажется, у Еськова написано (не в смысле, что он автор), что ровная температура по всей планете обуславливалась возможность существования океанских течений широтной направленности с соответствующим двжением воздушных масс. Но после того как материки "перегородили" экватор (осталось лишь Течение Западных Ветров), температурная разница между экватором и полюсами резко увеличилась, образовались ледники, которые стали отражать все больше солнечной радиации обратно в космос, и пошло-поехало...
Хотя периоды общего охлаждения планеты бывали и задолго до этого...
Вобщем, сейчас придут Камилл и Гарри и будет нам счастье

 

[Langust]

ровная температура по всей планете обуславливалась возможность существования океанских течений широтной направленности с соответствующим двжением воздушных масс. Но после того как материки "перегородили" экватор (осталось лишь Течение Западных Ветров), температурная разница между экватором и полюсами резко увеличилась, образовались ледники, которые стали отражать все больше солнечной радиации обратно в космос, и пошло-поехало...
Хотя периоды общего охлаждения планеты бывали и задолго до этого...

Красиво звучит. Мол, полное перемешивание в океане давало планете курортные условия от полюса до полюса.
А откуда дровишки? 60 миллионов лет назад средняя температура по планете была 23 градуса, среднеокеанская - под двадцать... . А в последние пару десятков тысяч лет цифры были уже такими - 10-15 и ноль... . Это именно средние цифры, а не перераспределенная температура. А тут вдруг некоторе перемешивание прекратилось и в одночасье образовались ледяные континенты - все тепло отразили льды... . Оно и сейчас в Антарктиде 80 мороза и отражение приличное, но Арктика, по всей видимости растает в этом еще столетии. Начинаются проблемы с арифметикой. Когда малое изменение ведет к большим катаклизмам, это называется неустойчивым равновесием. А реально тепло давно куда-то сгинуло.

 

[AlexeyP]

Кажется, у Еськова написано

Да, да, это у Еськова!

 

[b-graf]

Посмотрите в учебнике Еськова по палеонтологии (в библиотеке на paleo.ru).

В общем, ряд факторов, ЕМНИП:
- распределение континентов по планете (перемычка между Сев. и Юж. Америкой, образовавшаяся несколько млн. лет назад существенно охлаждает климат, т.к. циркуляция вод нарушена), это плюс к указанию Дилетанта,
- периодические колебания светимости Солнца (несколько десятков тысяч лет), открыты лет 80 назад каким-то югославом,
- собственно биофактор (в каменноугольном периоде было бОльшее содержание кислорода и углекислого газа в атмосфере, т.к. растительность есть было некому)
и т.д.

 

[Langust]

Да, образовываться надо... .

 

[Langust]

Посмотрите в учебнике Еськова по палеонтологии (в библиотеке на paleo.ru).

В общем, ряд факторов, ЕМНИП:
- распределение континентов по планете (перемычка между Сев. и Юж. Америкой, образовавшаяся несколько млн. лет назад существенно охлаждает климат, т.к. циркуляция вод нарушена), это плюс к указанию Дилетанта,
- периодические колебания светимости Солнца (несколько десятков тысяч лет), открыты лет 80 назад каким-то югославом,
- собственно биофактор (в каменноугольном периоде было бОльшее содержание кислорода и углекислого газа в атмосфере, т.к. растительность есть было некому)
и т.д.

Мне больше нравится тот факт, что сама по себе Антарктида является своеобразным холодильником планеты. Даже если бы ее окружали не только холодные, но и теплые течения, суть бы от этого не изменилась бы. Никакое теплое течение не может "поднырнуть" под материк. Вот он и покрыт льдом. А если бы она находилась, скажем в Индийском океане, то ледяная шапка возможно бы и не образовалась на южном полюсе. Какое-нибудь теплое течение, типа Гольфстрима, проникло бы и сюда - Океан занимает львиную долю поверхности Земли и перемешивание происходит, несмотря на то, что обе Америки соеденины. Просто другой характер течений.
"Периодических колебаний светимости Солнца в несколько десятков тысяч лет" я просто не знаю. Самый длинный цикл определен в тысячу лет с хвостиком.
В каменноугольном периоде обитатели и слыхом не слыхивали про ледники. Мало того, на суше сначала появились животные, а затем уже растительность. Так что было кому есть растения. Вот только, к сожалению (или к счастью), не все растения съедобны - так образовался каменный уголь (!). Сейчас, например, нет животных, которые бы поедали поедом все экваториальные леса. Фрукты будут повкуснее листьев. Что же до травы, то копытные травоядные с длинным пищеварительным трактом появились сравнительно недавно.

 

[Diletant]

Фрукты будут повкуснее листьев. Что же до травы, то копытные травоядные с длинным пищеварительным трактом появились сравнительно недавно.

Как и самой травы и фруктов - цветковые растения появились, вроде, около 70млн. лет назад...
А оледенения случались и до того, только не в таком массовом порядке.

 

[Langust]

Как и самой травы и фруктов - цветковые растения появились, вроде, около 70млн. лет назад...
А оледенения случались и до того, только не в таком массовом порядке.

До пятнадцати миллионов лет назад оледенений не было.

 

[Kamille]

Да, образовываться надо... .

Да-да, не в обиду будет сказано, Вам, Langust, очень сильно надо образовываться. Так что времени писать на форуме просто не будет хватать.
Но, поверьте, оно того стоит. Вы же сами получите от новых знаний большое удовольствие

 

[Kamille]

До пятнадцати миллионов лет назад оледенений не было.

Да полно было оледенений, в том же каменноугольном периоде было сильное оледенение (или несколько), в силуре, в ордовике были поменьше. около 800 млн. н. было сильное оледенение.

Мало того, на суше сначала появились животные, а затем уже растительность.

Откуда Вы только это взяли?

к счастью), не все растения съедобны - так образовался каменный уголь

Оказывается, уголь образован исключительно несъедобными растениями

 

[Langust]

Откуда Вы только это взяли?

Оказывается, уголь образован исключительно несъедобными растениями

Первые животные выходили на сушу, скорее всего, спасаясь от хищников. На суше растений не было. Животные освоили дыхание кислородом, которым была отравлена атмосфера, а растения потом стали перерабатывать углекислый газ и выделять кислород.
Саранча жрет все подряд... . А те же шимпанзе - только самые нежные и вкусные листики... .
Я потому и открыл эту тему, чтобы образоваться по данному вопросу. А вопрос ужасно прост: почему происходит "глобальное потепление" и сколько это будет продолжаться? Человечество будет Вам благодарно, Kamille

Хоть что-то предложите, а не только критику. Хотя и за последнее премного благодарностей. А позиция: знаю, но не скажу, по крайней мере, неудобная для остальных участников дискуссии.

 

[Утро псового лая]

Мне больше нравится тот факт, что сама по себе Антарктида является своеобразным холодильником планеты. Даже если бы ее окружали не только холодные, но и теплые течения, суть бы от этого не изменилась бы. Никакое теплое течение не может "поднырнуть" под материк. Вот он и покрыт льдом. А если бы она находилась, скажем в Индийском океане, то ледяная шапка возможно бы и не образовалась на южном полюсе.

Вы ошибаетесь. Находясь там, где она сейчас есть - в полярных областях - Антарктида не была покрыта ледником.
Что касается Вашего утверждения, что сначала на сушу выбрались животные и лишь потом растения - надеюсь, опечатка.

 

[Langust]

Вы ошибаетесь. Находясь там, где она сейчас есть - в полярных областях - Антарктида не была покрыта ледником.
Что касается Вашего утверждения, что сначала на сушу выбрались животные и лишь потом растения - надеюсь, опечатка.

В этом то и весь вопрос. Само по себе нахождение материка на полюсе автоматически не ведет к его обледенению. Нужны еще некоторые факторы похолоданий. К примеру, однажды совпали все три основные цикла положения земной оси, включая максимальную эллиптическую орбиту и... лед "тронулся". Однажды замерзнув, Антарктида далее уже никогда не оттаивала. Тут добавляется и фактор отражения солнечных лучей от поверхности огромного материка. На Земле стало холоднее - замерзла и Арктика. Такой сценарий вполне возможен. И до сих пор Антарктида является главным "морозильником" планеты.
Что же до "первичности" животных на суше, это не опечатка, а вполне допустимая гипотеза. Сначала некие животные стали "прятаться" от водных хищников или прятать свои личинки в целях их безопасности. Затем, вслед за ними, стали выходить и сами хищники. И только после образования почвы в прибрежных районах, появились на суше и растения, которые использовали для "дыхания" углекислый газ. Если кому не нравится очередность, то для примерения можно предложить одновременность процесса. Кстати, существуют и двоякодышащие животные. Их наличие подтверждает эту концепцию.

 

[Langust]

Да полно было оледенений, в том же каменноугольном периоде было сильное оледенение (или несколько), в силуре, в ордовике были поменьше. около 800 млн. н. было сильное оледенение.

А 5 млрд лет назад Земля была вообще жидкой и температура на поверхности была несколько тысяч градусов... . 800 тлн вообще не было "живых" свидетелей некого "обледенения", сам факт которого сомнителен. А нас в первую очередь интересует период после гибели динозавров. Именно тогда ускорили свою эволюцию млекопитающие и приматы - наши прямые предки. А по газопылевым туманностям и внезапным "оледенениям" миллиарды лет назад пусть спекулируют геологи. Кстати, нам от этих спекуляций не жарко и не холодно.

 

[garry]

Мы сейчас живем во время Ледникового периода, какого наша матушка-планета не знала сотни миллионов лет. Причем, этот период начался сравнительно недавно, в середине миоцена.

Ледниковые периоды были в истории Земли начиная с архея и много работ палеоклиматоглогов доказывают это.

В отложениях верхнего архея и нижнего протнрозоя следы обледенения, относящиеся к 2,7-2,0 млрд. лет назад, обнаружены на территории современных Северной Америки, Африки и Австралии (об этом написано в работе Frakes L. A. Climates throughout geological time. Amsterdam: Elsv. sci. Publ. comp., 1979. 310 p)
Следы следующих ледниковых событий обнаружены на всех континентах в отложениях возраста 1-0,6 млрд. лет. Выделяются 3 фазы интенсивной гляциации - 900, 800 и 650 млн. лет назад (Хаин В.Е., Ясманов Н.А. Парадокс позднепротерозойских оледенений и дрейф материков// Вестн. МГУ. Сер. Геолог. 1987 №1, стр 15-25). Факт возникновения оледенения выглядит интригуще, поскольку по имеющимся представлениям существовавший в то время суперконтинент целиком находился в тропиках. В вышеупомянутой работе (Frakes) выделяется сравнительно короткая стадия гляциации в позднем ордовике (около 440 млн. лет назад). Затем, после сравнительного небольшого теплого периода, последовала длительная фаза оледенения, продолжавшаяся несколько миллионов лет - пермское обледенение (много работ ему посвященных, если хотите приведу их). Завершилась эпоха пермского обледенения в конце перми, когда южный полюс оказался в Тихом океане (в перми он находился внутри материка Гондвана). Дегляциации способствовало увеличение содержания СО2 в атмосфере и рост межширотного обмена теплом в океане.

В мезозое и начале кайнозоя температуры были существенно выше современных (в этом вы правы). одной из важных причин, способствующих сохранению высоких температур на протяжении этой эпохи, явилось то, чтосодержание углекислого газа было существенно выше современного при сравнительно небольших отличиях от современного значения солнечной постоянной. Дополнительным фактором явилось то, что оба полюса в это время располагались в океанах и циркуляция водных масс обеспечивала прогрев полярных регионов.

Именно тогда на полюсах стали образовываться мощные ледники, которые существуют и по сей день. Климат на Земле изменился в сторону похолодания и иссушения и стал менее стабильным. Это не значит, что было постоянно холодно. Наблюдались резкие колебания климата. Но дело было сделано - ледники с тех пор уже не исчезали никогда. А с началом плио-плейстоцена 8-6 млн лет назад средняя температура стала резко падать и, с переменным успехом, падает до сих пор. Средняя температура океана снизилась с 20 градусов почти до нуля, и только соленость воды не позволяет мировому океану полностью замерзнуть. Мы то с вами понимаем, что не будь таких катаклизмов на планете, не было бы и нас с вами, так как появление человеческой цивилизации есть лишь вселенская случайность. По крайней мере, такой сценарий мог бы быть реализован только через многие миллионы лет. Или - никогда. Земля замерзает.

Вот тут я не был бы так категоричен. Температура во второй половине кайнозойской эры понижалась. Однако этот процесс не был монотонным. Следует принять во внимание прежде всего то, что количество солнечной энергии, приходящей к Земле, уже мало отличалось от современного. Прогрессирующее уменьшение в атмосфере концентрации углекислого газа приводило к снижению интенсивности парникового эффекта. Важную роль могли играть изменения состояния земной поверхности, связаные с увеличением абсолютной высоты и площади материков, формированием перманентного очага холода в южной полярной области (Антарктида стала на месте южного полюса около 30 млн. лет назад), с закрытием океана Тетис.

Так как, время от времени, температура то понижается, то повышается, ландшафт на планете меняется радикально. Последний ледниковый максимум был около 18 тлн, а 12 тлн начался последний теплый интерстадиал, в конце которого мы сейчас и живем. Существует много гипотез причин таких резких колебаний, но ни одна из них не является общепризнанной. Тут и изменение наклона оси вращения Земли, и изменение солнечной активности, и процессы, происходящие в недрах планеты.

Вы забыли ещё упомянуть механизм Миланковмча - особенности геометрии орбиты и расположением планеты на орбите. Что касается солнечной активности. Имеется много работ, авторы которых пытаются

Даже сейчас, когда человек давно уже осваивает Космос и достиг существенных результатов в научном познании мира, мы не можем как следует объястить даже то небольшое повышение температуры, которое сейчас называется громким титулом как "глобальное потепление". Мы как те "ученые", которые удалили у кузнечика задние лапки и приказали ему прыгать, что тот не смог сделать без "прыгалок", решили, что уши у кузнечика находятся на лапах (бедный Василий Иванович, опять досталось...). Ученые давно проследили корреляцию между содержанием углекислого газа в атмосфере и температурой: бОльшая концентрация соответствует более высокой средней температуре.

Как же легко пафосно критиковать. Много что в природе Землитрудно объяснить "как следует".

И вот наш самый Разумный решил, что здесь и растут уши и создал Токийский протокол, куда вошли большинство стран мира.

Вы имеете в виду Киотский протокол? В нем, кстати, участвуют не большинство стран мира, а большинство развитых стран мира, развивающиеся страны (в том числе такие крупные эмиссары углекислого газа, как Китай, Индия, Бразилия, Индонезия и т.д.) в нем не участвуют.

Так что все эти климатические катаклизмы и сейчас влияют на жизнь человека, не говоря уже о том, как они повлияли на антропогенез.
Так почему Земля холодная? Каковы причины колебаний климата?

Попробуем выяснить.