Ноджемет
Фараон
Не надо ля-ля. Талоны были на сахар, водку, табак. Талонов на хлеб не было. Иногда были очереди, но и без очереди тоже случалось хлеб купить.
Ленин как политический деятель
- Автор темы Клиометрик
- Дата начала
aeg
Принцепс сената
Общесоюзных талонов не было, а региональные были. Специально делали ограничения на хлеб и муку. А талоны обычно выдавали на товары, которых физически не было в продаже. Чтобы народ выморить.
А Раиске выдали золотую карточку American Express, и она себе бриллиантовые серёжки покупала. В 1987 году сняли мультфильм "Мартынко" с фразой:
Да, ничего не скажешь - достойный аргумент. Действительно, а как же ещё можно сформировать объективный и непредвзятый взгляд на коммунизм, кроме как на основе плакатов из нашего детства?
aeg
Принцепс сената
Что-то изменилось? Не намёк ли это на то, что российская национальная идея - это коммунизм и есть
?И универсализм - его признак. Вот придёт Машиах, тогда и увидим.
Вика лучше знает.
Последнее редактирование:
Это верно, но не совсем. Вот простой пример. Урбанизация и индустриализация в позднем СССР шли своим чередом, а вот с модернизацией явно испытывались проблемы. Потому что она означает не только наличие двух названных Вами факторов, но также и перестройку всей сферы общественного производства на основе новейших технических достижений. Если этого не происходит, то да - доля городского населения будет возрастать, будут появляться и новые промышленные предприятия, но технологические процессы на этих предприятиях будут устаревшими и это сложно назвать модернизаций производства.
Тектоническая тенденция не изменилась, но вот ОТСТАВАНИЕ страны при этом усилилась, что и наблюдалось в России в период ПМВ. Она оказалась неспособна массово производить изделия, необходимые для полноценного ведения войны и потерпела поражение. Поэтому большевики, (и в первую очередь - сам Ленин)), уделяли первоочередное внимание тому, чтобы развивать самые передовые научные и технические направления. В этом смысле именно отечественное происхождение Гагарина является совершенно закономерным.
aeg
Принцепс сената
Космические ракеты имеют чисто военное происхождение. У нас на полигоне раньше был космодром, и оттуда собачек в космос запускали.
Гагарин сказал:
Последнюю собаку-космонавта звали Удача, она полетела 25 марта 1961 года. Гагарин дал ей имя Звёздочка.
Не особо. Придурь подобна
А разве мы с Вами дискутировали о том, что такое коммунизм? Мы дискутировали о том, что именно советское руководство, партия и правительство считали своей целью. Стратегической задачей. А плакаты, как метод пропаганды, должны были донести это понимание до ширнармасс. Я не видел плакатов "Наша цель-социализм", вообще считалось, что он был построен. Не абы какой, а развитый.
Отдельносидящие партийные деятели могли и не верить в него. Так же как, мы можем представить отдельного неверующего попа. Который сознательно и цинично делает карьеру. Однако, церковь, как институт, атеистической организацией в связи с этим не становится
Конкретно то, что сделали большевики - это именно индустриализация. Не они ее начали, но именно они ее закончили. Именно в этом и заключалась модернизация страны. Она была аграрной, а стала индустриальной.
Поясню - индустриализация - это конечный процесс. Это преобразование страны из аграрной в индустриальную. Как только это преобразование завершилось, индустриализация заканчивается. Вы уже индустриальны, Вам не надо ничего индустриализировать. То же с урбанизацией.
Вот после того, как Вы построили индустриальную страну, с этим надо как то жить. А вот этого советский проект уже делать не умел. Он провел индустриализацию, сделал селюков горожанами и промышленными рабочими. Никакого инструмента, или понимания, что делать дальше у него не было.
Просто продолжить индустриализацию он уже не мог, она уже была проведена.
aeg
Принцепс сената
Урбанизация - это циклический процесс. Сначала из села едут в город, потом из центра города на его окраины и в пригород. То есть урбанизируют сельскую местность, граничащую с городом. А после этого процесс повторяется. Перемещаются не только люди, но и промышленные объекты.
Мы говорили о политической фигуре Ленина, о тех качествах, которые ее отличали. И в этой связи Вы использовали типичный аргумент: раз декларируемой целью этого политика являлось построение коммунизма и в реальности она достигнута не была, стало быть - вся его деятельность может рассматриваться как бессмысленная и провальная. (Понятно, что конкретные выражения Вами использовались другие другие, но общий смысл заключался именно в этом).
Моё возражение на этот Ваш тезис заключался в двух пунктах. Во-первых, Ленин никогда не говорил о том, что видит свою цель построения коммунизма в России. Потому что она является отсталой страной, а переход к коммунизму, согласно воззрениям марксистов, представителем которых был Ленин, возможно лишь в наиболее передовых странах. Именно поэтому он, повторяю, никогда не говорил о том, что Россия должна перейти к коммунизму. И революция, в ходе которой ленинская партия пришла к власти, неизменно называлась им "социалистической", т.е. открывающий дорогу к построению социализма, а никак не коммунизма.
Второе моё возражение Вам следующее. Суть реальной политической деятельности Ленина и большевиков можно выразить понятием "модернизация". Именно оно, (а вовсе не оказавшихся, как мы все знаем, непостижимым коммунизм), позволяет наиболее органично поместить деятельность советского правительства первых, ленинских лет его существования, в исторический контекст. Модернизация составляет один из главных трендов в истории и именно по отношению к ней наиболее отчетлива видна деятельность тех или иных политических сил. Вы верно отметили, что она происходит объективно, вне зависимости от конкретной реализуемой политики. Просто потому что развитие и технический прогресс - это объективные явления, отменить которые невозможно. Но в одних политических условиях темпы развития не слишком высокий Именно в силу политических ограничений. В России до Ленина было именно так. И во многом поэтому она развалилась. Ленин же везде, где только можно, старался "подстегнуть" модернизацию. В данном случае я говорю о сугубо техническом ее аспекте, оставляя "за скобками" социальный. Если выразить это предельно коротко, то он видел свою задачу в максимальной государственной поддержке внедрению новой техники, понимая, что более глобальные изменения потребуют многих лет, а это можно сделать уже сегодня. И именно в этом, повторюсь, заключается, на мой взгляд, главная черта деятельности Ленина и большевиков.
Не могу согласиться с этими рассуждениями. Прежде всего, потому что неверно полностью отождествлять индустриализацию и модернизацию. Вторая представляет собой гораздо длительный и непрерывный процесс, которому следует уделять внимание постоянно. Я ранее уже приводил пример того, как пренебрежение к модернизации может обернуться очень большими проблемами. Это пример позднего СССР. С индустриализацией там все было в порядке: работало множество промышленных предприятий, постоянно возводились новые - но при этом в целом хозяйство оставалось архаичным, не проводились рыночные реформы, и все это в совокупности привело к распаду страны , как и в начале большевистского правления.
Поэтому подчеркну ещё раз, что индустриализация - это лишь частный случай модернизации, являющейся гораздо более широким и непрерывным явлением, которое существует в истории уже , как минимум, 300-400 лет. В реальности, конечно, больше, но я говорю о Новой истории со времен малой промышленной революции, в которой модернизация является настолько явно важнейшую составляющую развития, что игнорировать это просто невозможно.
Поэтому неверно рассуждать, что, дескать, построили индустриальную страну - вот и теперь живите в ней. Нет, и в индустриальном обществе потребность в постоянной модернизации никуда не девается. Но к Ленину это уже, конечно, отношения не имеет. Просто замечание общего методологического характера, так сказать.
Dedal
Ересиарх
Любопытно было бы узнать, как наполняется постоянно используемый термин "модернизация". Конкретно. Из чего он состоит, какие именно действия предполагает и что является результатом этих действий?
Если коротко , то модернизация - это оперативное реагирование на вызовы времени, проведение реформ, позволяющих стране сохранять конкурентоспособность с другими. Если говорить конкретно о шагах в этом направлении, предпринимаемых ленинским правительством, то можно назвать следующие. Проведение реформы календаря, алфавита, переход на метрическую систему. Разработка и начало реализации плана ГОЭЛРО. Открытие исследовательских институтов, которые призваны были сосредоточиться на самых современных научных и технических направлениях: Радиевого, НАТИ, ЦАГИ. Или, скажем, поддержка создания первых магистральных тепловозов по проектам профессоров Ломоносова и Гаккеля. Это - наглядные примеры того, как Ленин продвигал модернизацию.
Dedal
Ересиарх
Интересно , но не обязательно- видимо. Британцы ничего с системой мер не делали и ничего - живут, не отстают. Японии , ведёт свой календарь по годам правления императоров...Греческий алфавит используется непрерывно уже без малого три тысячи лет.
Это всё входит и в понятие "индустриализация", не так ли? Это аспекты технические, промышленные, инфраструктурные.
b-graf
Принцепс сената
Но это характеристика и СССР тоже, с долей ручного труда около 40% в промышленности с 60-х и до конца, а в с/х - 75%. Некоторый прогресс в промышленности был, правда - за счет перераспределения в пользу ручного труда "при машинах и механизмах" (например, вручную вставляет тюбики в автомат для заполнения их зубной пастой в темпе работе этого автомата - что лично меня поражало на фабрике "Свобода" в школе на практике
) от "без машин и механизмов" и в пользу ремонта машин и механизмов (статистически это либо тоже ручной труд, либо отдельная категория). Да и существенного отличия в подходах к модернизации не было, ведь каждый раз в начале периода - "а давайте построим самое передовое, что сейчас в мире есть". Первый раз в XIX в. это были железные дороги, в ранний советский период это была тяжелая промышленность (причем конкретно ради машиностроения всех видов), в поздний - условно говоря, "автоматика" (но с этим не справились).
aeg
Принцепс сената
Берём деньги на модернизацию, вместо этого проводим капитальный ремонт, а отчитываемся как за модернизацию. Главный результат - это наполнить толстый кошелёк сольдами. Назвать модернизацией можно что угодно.
А результат для всех прочих, кто смотрит со стороны, никакой:
Я сейчас говорю о самых первых годах советской эпохи, еще при жизни Ленина, когда программа массовой индустриализации в СССР еще не была принята. О том, что в этот период он не просто грезил о "мировой революции", которой стремился принести Россию в жертву, в чем его иногда обвиняют, а стремился внедрить на отечественной почве новейшие научные достижения, способные быстро ее изменить. В этом и заключался упор на модернизацию как центральный элемент его стратегии, помимо сиюминутных политических мотивов.
aeg
Принцепс сената
Тогда нечего было модернизировать. Электричества не было, требовался план ГОЭЛРО. Импорт надо было наладить в условиях блокады. Германия находилась в тех же условиях, так что она и стала Глобальным Югом. А на Западе каквсегда у власти были фашисты. Малая Антанта, Польша, Румыния и Чухонщина. Именно они создали самое злобное гестапо. История их ничему не учит.
Когда вся страна в паровозных кладбищах, можно думать только о восстановлении. Дать буржую метлу и отправить его мести трамвайные пути. Или бросить на разгрузку уголька.
Формально - да. И, тем не менее, по факту предпринимаемые меры не ограничивались только восстановлением, а были направлены именно на развитие, на внедрение принципиально новой техники, которой на тех же железных дорогах еще не существовало. Часть этих нововведений планировалась еще в императорской России, но была принесена в дертву бредовым планам создания первоклассного флота, часть была в самом деле абсолютной новинкой, нигде еще не используемой, (имею в виду постановление о внедрении дизельных локомотивов). Именно в этом заключалось визионерство Ленина и его соратников.