Либерализм в России

AlexeyP

Принцепс сената
Кстати, в американском политическом поле можно вообразить, что можно обозначить "палеолиберализмом". Поскольку под "либерализмом" в США понимают левый, социальный леиберализм, переходящий в социал-демократию, то под "палеолиберализмом" они могли бы понимать классический либерализм, как в континентальной Европе и у нас.
 

Val

Принцепс сената
В США всё же, как мне объясняли, едва ли не центральным маркером, отделяющим либералов от консерваторов ,является отношение к религии. Т.е. либерал практически всегда - атеист.
 

sparrow

Цензор
В США всё же, как мне объясняли, едва ли не центральным маркером, отделяющим либералов от консерваторов ,является отношение к религии. Т.е. либерал практически всегда - атеист.
Так и в России тоже. Ну после краткого заигрывания 90-ых.
 

garry

Принцепс сената
Это я сам придумал :wacko: . Бросается в глаза разница между либералами 100-200 летней давности и нынешними. Надо же как-то различать.
Понятно,в общем достаточно логично. Правда современных либералов в России честно говоря трудно найти. Потому что многих, кого либералами в современной России считают таковыми не являются.
 

Val

Принцепс сената
Москва-Киев. Новое время
автор

Евгений Киселёв

журналист

Надо же, как закольцевалась судьба! Мой самый первый в жизни журналистский текст, типографски напечатанный на бумаге с моей подписью, крошечную, школярскую, в сущности, заметку – но, черт возьми, первую! - я увидел 30 лет назад на развороте советского журнала "Новое время". Последний написанный мной текст, тоже очень важный для меня, подводящий некоторые итоги почти семилетнего периода жизни, тоже вышел в журнале "Новое время", только киевском (кстати, настоятельно рекомендую всем - этот еженедельник, кстати говоря, выходящий в Киеве на русском языке, на мой вкус, на сегодняшний самый лучший политический журнал в Украине). nvua.net
Вот этот текст, который в некотором смысле дополняет мое интервью, почти одновременно появившееся на сайте Института современной России.

Меня иногда спрашивают: “Вы эмигрант?” “Нет”,— отвечаю я.

В Украину переехал добровольно. Из России никто не высылал, не изгонял, к эмиграции не принуждал. Просто в Москве не осталось возможности работать на телевидении, а в Киеве — наоборот, предложили.

С тех пор прошло семь лет. Все эти годы я работаю не вахтовым методом, не наездами, как некоторые российские телезвезды, а живу здесь постоянно. В Киеве мой дом. И это сознательный выбор: иначе нельзя всерьез работать в политической журналистике. Нужно с головой погружаться в жизнь страны, учить историю, язык.

Поэтому нередко поправляю здешних коллег, упорно называющих меня российским журналистом. Извините, но я украинский журналист, потому что работаю в украинской прессе, на украинскую аудиторию, и главная моя забота — чтобы в Украине все было в порядке. Только паспорт у меня российский. Кстати, любопытный факт: работа на “старом” НТВ, которая принесла мне по настоящему громкую известность, продлилась немногим дольше — семь с половиной лет.

Патриарх российской тележурналистики, неувядаемый Владимир Познер, весной отпраздновавший 80-летие, родился во Франции, в семье стопроцентной француженки и эмигранта из России, еврея по происхождению, но абсолютно русского человека по воспитанию, культуре и менталитету. Родной язык Познера — французский, но и на английском он говорит безупречно, потому что семья его бежала от войны за океан, и вырос Познер в Америке. Потом судьба повернулась так, что отец Познера вернулся на родину, в Москву, и Познер-младший приехал вместе с ним, уже взрослым молодым человеком, почти не говорящим по русски.

До сих пор в его речи, если внимательно прислушаться, различим легкий иностранный акцент. У Познера два гражданства — США и Франции. Более того, он не раз публично заявлял, что за 60 с лишним лет жизни в Москве так и не сумел почувствовать Россию родиной, а себя — русским, что ощущает себя французом, а комфортней всего ему в родных Париже и Нью-Йорке. При этом я ни разу не слышал, чтобы кто то называл Познера американским или французским журналистом.

Вот и мне хотелось бы такого отношения.

Впрочем, по происхождению я, конечно, русский. И не просто русский — коренной москвич, в пятом поколении минимум. А коренной москвич — это особая порода. Мои покойные родители дали мне чисто русское либеральное воспитание. Я интернационалист. Не страдаю ни имперским синдромом, ни тоской по сильной руке. Я не ощущаю себя униженным и оскорбленным оттого, что СССР проиграл холодную войну и распался, а коммунистический режим рухнул. Наоборот, я считаю эти события самыми позитивными из всех, что пришлись на жизнь моего поколения.

Мне, сыну родителей, которые действительно внесли личный вклад в победу над нацистской Германией (отец делал знаменитые штурмовики Ил-2, а мама собирала снаряды на оружейном заводе), получили медали за эту победу (приуроченные не к какому нибудь юбилею, а в 1945 м), отвратительно смотреть, как нынешние кремлевские вожди присосались к памяти о победе и превратили ее в тотемный культ.

У меня тоже была своя война — я служил в армии в Афганистане, но никакой гордости за участие в этой жестокой, бессмысленной и бесславной авантюре я не испытываю. У меня никогда не было никаких мучений или фантомных болей из за того, что Крым — часть Украины. Более того, в отличие от некоторых известных российских оппозиционеров, я считаю, что Крым был совершенно незаконно, с помощью силы (зеленых человечков) и подлога (на скорую руку организованного референдума) отторгнут от Украины и должен быть возвращен ей. Точно так же, как аннексированные Судеты после Второй мировой войны вернулись Чехословакии, Данциг — Польше, а Эльзас и Лотарингия — Франции.

С некоторых пор я стал ощущать себя по новому в Украине — добровольным эмигрантом. Расставаться с Киевом не хочется, а в путинской России совсем тошно, да и ничего общего у меня с ней нет. Коллективное умопомешательство, поразившее большинство обывателей, вызывает только омерзение. Как метко заметил писатель Борис Акунин, размышляя на тему эмиграции, “трезвому с пьяными в одном доме неуютно”. Буду, как и он, ждать, пока протрезвеют.

Но, положа руку на сердце, и в Киеве я чувствую себя “своим среди чужих, чужим среди своих”. Что то мне подсказывает, что, даже если бы я наконец выучился бегло и безукоризненно говорить по украински, даже если бы получил украинское гражданство, все равно многие продолжали бы упорно называть меня российским журналистом. Кто то делает это, не думая и по привычке. Кто то посылает мне месседж: ты все равно для нас чужой, мы всегда будем об этом помнить и напоминать. Некоторые испытывают неистребимую подозрительность к «москалям»: мол, не могут же они не быть тайными агентами Кремля.

И сколько ты ни выражай своего критического отношения к путинскому режиму, сколько ни говори, что сегодня для тебя успех демократической, европейски ориентированной, свободной Украины — залог того, что и твоя родина когда нибудь пойдет за Украиной вслед, все равно найдутся те, кто будут смотреть на тебя с подозрением.

Вот вам, кстати, и ответ на другой вопрос, который мне тоже часто задают: а почему ваши коллеги-телевизионщики, оставшиеся в России без работы по политическим причинам, не перебираются работать в Киев? Действительно, список невостребованных и далеко не полностью реализовавших себя московских и питерских телевизионщиков впечатляет. Кажется, можно создать целый канал.

Но я сомневаюсь в том, готов ли хоть кто нибудь из них уехать из России и работать в Киеве. Это ведь не история о британских актерах или режиссерах, половину жизни работающих в американском Голливуде. Это раньше могло выглядеть лишь трудовой миграцией. Теперь же в глазах путинского режима это переход на сторону врага.

Впрочем, в Украине никто и не хочет никаких “телевизионных варягов”. Почему — не мне судить. Хотя американцев когда то не пугало немецкое, итальянское или австрийское гражданство многих выдающихся физиков, которые бежали от Гитлера в США и были привлечены к Манхэттенскому проекту — работам по созданию атомного оружия. Энрико Ферми, Клаус Фукс, Отто Фриш, Лео Силлард и еще с десяток громких имен.

Правда, США — страна иммигрантов. Неслучайно так много русских ученых, литераторов, музыкантов, актеров, в разные времена уезжавших из России, добивались успеха именно в Америке: авиаконструктор Игорь Сикорский, изобретатель телевидения Владимир Зворыкин, композитор и дирижер Сергей Рахманинов, писатель Владимир Набоков, хореограф Джордж Баланчин, танцор Михаил Барышников, поэт Иосиф Бродский, режиссер Андрей Кончаловский.

В истории Европы таких примеров куда меньше. А Украина все-таки в Европе.

 

Alamak

Цензор
Зачем перепечатывать либеральную пропаганду? Это стоит делать только, если Вы хотите, читобы она пошире распространилась...
Странно, я, в общем-то, считаю себя либералом, но в Бога верю и в церковь хожу. Правда нерегулярно и не все обряды и традиции соблюдаю
Всё зависит от того, в какую именно церковь?
 

Val

Принцепс сената
А вы, собственно, кто такой, чтобы мне указывать, что сюда можно перепечатывать, а что - нет? У вшивых забыл спросить...
 

Alamak

Цензор
Да кому Вы нужны...
Просто если человек перепечатывает некий пропагандистский текст, то он сам способствует распространению этой пропаганды

Это может быть специально, но может быть и просто ... не подумав (как, не сомневаюсь, было в данном случае:) )

Причем цитирование с целью оспорить цитируемое может способствовать рапространению нежелательной пропаганды (вместо того, чтобы способствовать распространению ее опровержения)
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Во избежание разрастания флейма - тема закрыта.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Тема открыта.
Надеюсь на благоразумие и взаимоуважение участников.

Alamak - к Вам отдельная просьба: внимательно и в контексте данного форума читать те сообщения, которые Вы собрались комментировать. В данном конкретном случае рекомендую Вам обратить внимание на название темы.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Впрочем, в Украине никто и не хочет никаких “телевизионных варягов”. Почему — не мне судить. Хотя американцев когда то не пугало немецкое, итальянское или австрийское гражданство многих выдающихся физиков, которые бежали от Гитлера в США и были привлечены к Манхэттенскому проекту — работам по созданию атомного оружия. Энрико Ферми, Клаус Фукс, Отто Фриш, Лео Силлард и еще с десяток громких имен.
Судя по всему Киселев настолько высоко себя ценит, что просто не видит разницы в значении для страны выдающегося физика и телебалабола (каковых, насколько я могу судить в Незалежной и своих хватает). :D
 

Val

Принцепс сената
Да, мания величия у него явно зашкаливает...
По сути, в современной Украине Киселёв пытается играть ту же роль, что и в России 90-х: обеспечивать пиар-поддержку правящего режима. Но если в России он был одной из центральных медиа-фигур, то на Украине выросла уже новая поросль аборигенов, которые не понимают: зачем эта московская штучка им сдалась? И мэтра это своё нынешнее положение изрядно напрягает...
 

Диоксин

Цензор
Читая текст вспомнилась легенда о Вечном Жиде: и дома не свой и на чужбине, как не стараешься, всё будешь чужим. А может просто Киселев не вписывается в парадигму современной Украины, а самому увидеть это что-то мешает? Вспомнил, как в декабре тогдашние оппозиционеры и борцы за свободу, буквально посылали на х..., еще одного российского либерала, который нестриженый редактор на Эхе Москвы. Уж не помню фамилию, а искать в инете не хочу. :)
 

Val

Принцепс сената
А чем именно Киселёв "не вписывается" в парадигму современной Украины?
 
Верх