Лигуры
- Автор темы Alexy
- Дата начала
aeg
Принцепс сената
Сначала была неолитическая культура кардиальной керамики:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%...%B8%D0%BA%D0%B8
От неё в IV тыс. до н.э. произошла культура сосудов с квадратным горлом (КСКГ):
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%...%BB%D0%BE%D0%BC
Предполагается, что КСКГ - это предки лигуров.
Возможно, локальным вариантом культуры кардиальной керамики была и культура Шассе-Лагоцца позднего неолита — раннего энеолита:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%...%83%D1%80%D0%B0
От одного из локальных вариантов культуры Шассе-Лагоцца, возникшего при её распаде, и произошли лигуры.
Лигурами может быть культура Скамоццина XIV-XIII вв. до н.э. (среднего и позднего бронзового века):
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%...%B8%D0%BD%D0%B0
а также культура Голасекка IX-IV вв. до н.э. (раннего железного века):
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%...%BA%D0%BA%D0%B0
Правда Скамоццина и Голасекка вполне могут быть и кельтами, которые жили рядом с лигурами и постоянно с ними враждовали.
aeg
Принцепс сената
Вопрос пока спорный, но скорее всего культура полей погребальных урн всё-таки была полиэтничной, и кроме прото-кельтов включала в себя и предков других народов, в том числе и лигуров.
В Провансе тоже была культура Шассе-Лагоцца до середины IV тысячелетия, но к указанному времени он уже давно распалась на местные варианты.
Шассе-Лагоцца отлично сосуществовала на одной территории с другими культурами, что затрудняет точное определение её этнической принадлежности.
Саллювии появились в Провансе в VI в. до н.э. Их связывают с культурой полей погребальных урн и развившейся из неё гальштатской, при заметном греческом влиянии.
В Провансе из кельтов были ещё воконтии, в бассейне Дюранса и ближе к Альпам, но это скорее не кельты, а кельтизированное местное население, возможно, родственное и лигурам. По письменным источникам они известны со времени Второй Пунической войны, но считается, что они формировались из местных аборигенов под воздействием переселившихся кельтов ещё с VIII в. до н.э. [Lantier, Raymond. 1954. Die Kelten. pp. 400-458. In Valjavec, Fritz (ed.). Historia Mundi. Vol. 3. Francke, Bern, Switzerland.].
aeg
Принцепс сената
Вольки жили в районе Тулузы (Volcae Tectosages) и Нарбонна (Volcae Arecomici), то есть это Лангедок и Септимания.
Это западнее Прованса:
Вольки-тектосаги до того жили в современной Баварии и верхней Штирии (в IV в. до н.э.), затем между 298 и 279 гг. вместе с другими кельтами, включая бельгов и бойев, атаковали Балканский полуостров (Фракию, Иллирию, Македонию, Дельфы), а после 275 г. поселились в районе Тулузы.
А где они жили до этого?
aeg
Принцепс сената
Гальштатская культура была иллиро-кельтской. Кельты составляли западную её часть, а иллирийцы - восточную. Во время первого упоминания бойев античными авторами эта культура как раз начала распадаться и трансформироваться в латенскую.
Так что бойи впервые появились на границе между этими двумя культурами. В Богемии они известны немного позднее, уже когда была латенская культура.
А по артефактам культуры имели смешанный характер, например, кельтский, но с иллирийским или фракийским влиянием.
Neska
Цензор
А в 219 году они уже пытались помешать Ганнибалу переправится через Рону.Вольки жили в районе Тулузы (Volcae Tectosages) и Нарбонна (Volcae Arecomici), то есть это Лангедок и Септимания.
Это западнее Прованса:
Вольки-тектосаги до того жили в современной Баварии и верхней Штирии (в IV в. до н.э.), затем между 298 и 279 гг. вместе с другими кельтами, включая бельгов и бойев, атаковали Балканский полуостров (Фракию, Иллирию, Македонию, Дельфы), а после 275 г. поселились в районе Тулузы.
Думаете, они из вредности это пытались сделать, специально от самой Тулузы бежали, торопились переправиться быстрее Ганнибала?
aeg
Принцепс сената
Вольки были крупным племенем, но на своих землях противостоять Ганнибалу не могли, поэтому постарались занять выгодную позицию, рассчитывая напасть на карфагенян во время переправы.
Возможно, что они и на прибывшего к устью Роны Сципиона рассчитывали. Но перехватить Ганнибала римляне не успели, с ним столкнулись только их разведчики.
А какие культуры вселялись в Италию извне после Кардиалов и по 13 в до н э?
Только Сескло (пришедшая с востока около 5000 лет до н э) и Колоколовидные кубки (пришедшие в 3 тысячелетии)?
Артемий
Принцепс сената
Neska
Цензор
А какая у вольков была задача - Ганнибалу противостоять, или свои земли сохранить?
На Роне, по идее, они должны были сами, на свои деньги, Ганнибалу мост построить, а не пытаться мешать переправиться... а потом еще и туннель под Сен-Бернаром прорыть...
Куница
Претор
Юго-западная Галлия и была изначальной пра-родиной волков, в Центральную Европу они пришли уже значительно позднее
Цезарь.Галльская война.VI
24. Было некогда время, когда галлы превосходили храбростью германцев, сами шли на них войной и вследствие избытка населения при недостатке земли высылали свои колонии за Рейн. Таким образом самые плодородные местности в Германии около Геркинского леса (как я нахожу, он известен по слухам Эратосфену и некоторым другим греческим ученым под именем Оркинского) захватили вольки-тектосаги и там поселились. Народ этот до сих пор там живет и пользуется большой славой за свою справедливость и военную доблесть. Но теперь германцы продолжают пребывать в той же нужде и бедности и по-прежнему терпеливо выносят их; у них осталась такая же пища, как прежде, и такая же одежда. Что же касается галлов, то близость римских провинций и знакомство с заморскими товарами способствует развитию у них благосостояния и новых потребностей; благодаря этому они мало-помалу привыкли к тому, чтобы их побеждали, и после многих поражений даже и сами не пытаются равняться в храбрости с германцами.
Страбон.IV
Племя, называемое тектосагами, живет по соседству с Пиренеями, хотя занимаемая им область соприкасается также с небольшой частью северной стороны горы Кеммена; страна их богата золотом. Когда-то, по-видимому, они были так могущественны и столь многочисленны, что при одном восстании изгнали множество своих единоплеменников из родной страны; к этим изгнанникам присоединились и люди из других племен. К ним принадлежали и племена, завладевшие частью Фригии, пограничной с Каппадокией и Пафлагонией. Доказательством этого является существование племени, даже и теперь называемого тектосагами; ведь там есть 3 племени; одно из них, что живет около города Анкиры, называется племенем тектосагов, тогда как остальные — это трокмы и толистобогии. Что касается последнего племени, то хотя их родство с тектосагами указывает на их переселение из Кельтики но я не могу сказать, из какой именно области они переселились
Куница
Претор
Меня тоже всегда удивляло это, равно как и отчаянное сопротивление кельтов в самих Альпах. По-моему наиболее близок к катастрофе Ганнибал был именно в тот момент.И это при том, что само пунийское войско наполовину состояло из тех же кельтов.А какая у вольков была задача - Ганнибалу противостоять, или свои земли сохранить?
На Роне, по идее, они должны были сами, на свои деньги, Ганнибалу мост построить, а не пытаться мешать переправиться... а потом еще и туннель под Сен-Бернаром прорыть...