Гм, Вы это всерьёз? И как же преследовали, к примеру, Насера?
Ливия
- Автор темы Alaricus
- Дата начала
Гм, Вы это всерьёз? И как же преследовали, к примеру, Насера?
Артемий
Принцепс сената
Тоже верно. Вроде бы. То есть, дело не в персоналиях, а в общественных системах, с которыми их соотносят.
Я бы сказал так: диктатроские режимы, как правило, слабы. И поэтому становятся мишенью НАТО.
Эльдар
Принцепс сената
В Ливии гражданская война. Законов нет, ответственности тоже. общественное мнение формировать тоже особо некому.
В Европе мир, закон и порядок.
Корректно ли сравнивать поведение людей, находящихся в диаметрально противоположных условиях?
С тем же успехом можно былобы сравнить благопристойное поведение жителей мирного Кувейта со зверствами боевиков в воюющей Югославии и на этом примере делать выводы о культурных особенностях европейцев и арабов.
Эльдар
Принцепс сената
А он был демократическим правителем?
Эльдар
Принцепс сената
Нет, Вы и сами об этом знаете.
aeg
Принцепс сената
Мы же не норму обсуждаем, а культуру
А многие творцы культуры были не вполне такими, как все.Это делалось и делается открыто и заметного протеста в обществе не вызывает. Что и делает всё западное общество соучастниками.
А зверства во время колониальных войн и подавления внутренних бунтов дают повод считать, что это уже в западном культурном коде заложено.
Тогда что Вы имели ввиду, утверждая, что он не был диктатором?
Мы обсуждаем именно культурную норму.
aeg
Принцепс сената
Интересно ещё найти менее привлекательных персонажей, кого они не замочили в сортире.
Саакашвили, Ющенко, Ельцин, Берлускони, Жириновский.
Видимо, тут не в привлекательности дело. Попользуются человеком - и на помойку его. Те же Каддафи и Саддам пропали, только когда пошли на уступки и стали заигрывать с агрессором. Типичная судьба предателей.
А у США другого выхода нет, зря Вы их осуждаете. Им кормиться надо.
Эльдар
Принцепс сената
Для того, чтобы не быть диктатром не обязательно быть демократическим лидером. И наоборот.
P.S. Так как быть с Алжиром? Почему там не работает Ваше правило умерщвления потерявшего власть правителя?
aeg
Принцепс сената
Есть массовая культура, а есть авангард. Со временем авангард сменяется новым, а старый или исчезает, или становится нормой.
То, что шокировало, становится привычным. Женщины ходят в брюках, какой кошмар
Культуру двигает именно авангард, а он основан на шоке, пощёчине общественному мнению.
Есть массовая культура, а есть авангард. Со временем авангард сменяется новым, а старый или исчезает, или становится нормой.
То, что шокировало, становится привычным. Женщины ходят в брюках, какой кошмар
Культуру двигает именно авангард, а он основан на шоке, пощёчине общественному мнению.
Очень интересно. И как же это связано с предметом обсуждения?
На это может быть дано много вариантов ответа. Например, потому что в Алжире от выборов отстарены исламисты, которые, получив возможность участия в них, тут же одержали бы победу.
Я хочу вернуться к Каддафи. Если ещё факт его убийства можно толковать неоднозначно (скажем, списать это на веонный эксцесс , или вообще, как это сделали Вы, увидеть в нём всего лишь убийство пленного), то поведение ливийцев (как властей, так и народа) по отношению к трупу бывшего правителя позволяет уже делать определённые выводы.
В частности, предположить, что это является наиболее естественной формой обращения с поверженным врагом в данной стране. Т.е., иными словами, сконцентрироваться именно на политической культуре, присущей ливийцам, что Вас так возмутило. Я же полагаю, что возмущаться здесь нечем, ибо правда возмущать не должна.
Эльдар
Принцепс сената
Приведите примеры, пожалуйста.
Эльдар
Принцепс сената
Во всех современных конфликтах имеют место надругательства над телами врагов, их расчленение, выставление на обозрение, отрезание частей тел на "сувиниры" и т.д.
Частота данных проявлений зависит от строгости дисциплины среди воюющих. В регулярных армиях реже, среди "повстанцев" чаще.
По поводу шариата. Позволю себе пару мыслей. Если в целом - то на карте мира появилось еще одно болото. Об умеренном исламе: есть одно но - Ливия - не Иран с высочайшим уровнем образования, который позволяет даже при шариате как единственном источнике права не превращаться совсем уж в помойку. У Ливии был один нормальный путь - строить юридическую систему в исламском государстве по принципам Турции, с полным отказом от религиозного права. Но вот беда, тогда это напоминало бы режим Каддафи. И нынешние Ливийские копрофаги пошли по другому пути. Этот путь называется Афганистан! Но, видимо, народ Ливии (судя по целой армии бесноватых) хочет пожить при Шариате в самом своем дремучем исполнении. Вообще - очень вероятно, что Ливия превратится в еще одно Сомали. Кстати Абу Зубейр уже поздравил мусульман Ливии с убийством Каддафи. Будет очень весело смотреть, как пойдут бои за обладание нефтью в рамках большой гражданской войны. Что касается преступлений Каддафи - так в стране даже хариджиты-ибадиты остались ... Все "лидеры оппозиции" до 2011 года были верными сатрапами Каддафи. Но ведь "Вовремя предать — это не предать. Это предвидеть!"