Вместе только гриппом болеют!
Не скажите, морская болезнь - это дело такое... хотя есть еще вариант: дети предварительно "сняли" постовых.
Мацада
- Автор темы мирабелла
- Дата начала
Не скажите, морская болезнь - это дело такое... хотя есть еще вариант: дети предварительно "сняли" постовых.
nasty knight
Консул
Не, ребята, это сказки все, талмудические. Возможно, притча. Может, и везли детей, но не в таких количествах. Один прыгнул. Или двое. Родилась легенда.
Морским волкам неположено хором болеть морской болезнью. Какие они тогда, к херну, моряки?
Поповоду гаремов. История царицы Эсфирь и персидского царя Ахашвероша - наглядный пример того, что все с гаремами хорошо
Роксана? Это какая? Роксолана, может быть? Украинка которая?
Морским волкам неположено хором болеть морской болезнью. Какие они тогда, к херну, моряки?
Поповоду гаремов. История царицы Эсфирь и персидского царя Ахашвероша - наглядный пример того, что все с гаремами хорошо
Роксана? Это какая? Роксолана, может быть? Украинка которая?
nasty knight
Консул
Очень много. Есть два Талмуда - Иерусалимский и Вавилонский. В принципе, это просто запись споров разных законоучителей по вопросам вероисповедания иудейского. Записано много историй "в тему". Талмуд это что-то вроде форума
Да, Элия. Только одна малость - квинкверема - это КОРАБЛЬ. Знаете, чем корабль от судна отличается?
Зерно из Египта на них не транспортировали. И наложниц 
Хотя, клево: Пяток девок на "ворона" вздернуть, и никакого бунта... А учитывая наличие профессиональной морской пехоты на борту, массовый суицид рабов тем более исключался. Римляне - люди хозяйственные, такой порчи товара до срока ни в жисть бы не допустили.
nasty knight
Консул
Ну, сложная книга, разумеется. Скучная, когда разбираются вопросы о размераз компенсации за сломанный забор или убитого быка. А когда идут истории "в тему" - ничего. Но я не знаток Талмуда.
nasty knight
Консул
Согласен. Так рождаются легенды. Но возможно, что это фантазия на заданную тему. Перенос события, имевшего место, на другую почву, гипебола (количество подростков), пояснения (вложенные в уста самоубийц). Надо будет поглядеть, к чему вообще история была рассказана. Тогда многое станет понятно.
nasty knight
Консул
Рулит, а то как же!
Я к тому о скуке, что изучать это все, как религиозную дисциплину - тяжко. А в целях самообразования - даже очень можно.
По поводу "глаз за глаз" интересно. Оказывается - надо денежки заплалить, а глаз выбивать не нужно.
Но собачка - это круто! Первое место, однозначно.
Digger
Цензор
Товарищи (кроме одного), поясняю всем сразу, что имелось ввиду. Притча это или реальный случай - это неважно. Важно то, что даже мудрецы Талмуда (а ведь среди них в большинстве своём, за некоторыми исключениями, были именно противники зелотов и сикариев) рассматривали в то время самоубийство в подобной ситуации, когда еврею угрожает рабство, гарем и т.д. и т.п. как поступок правильный и достойный похвалы. Об этом же говорил и Бен-Яир:
"Уже давно, храбрые мужи, мы приняли решение не подчиняться ни римлянам, никому–либо другому, кроме только Бога, ибо он один истинный и справедливый царь над людьми. Теперь же настал час, призывающий всех нас исполнить на деле наше решение. Да не посрамим себя мы, которые не хотели переносить рабство еще прежде, когда оно не угрожало никакими опасностями, не предадим же себя теперь добровольно и рабству, и самым страшным мучениям, которые нас ожидают, если мы живыми попадем во власть римлян!.... Лучше поэтому принять наказание не от наших смертельных врагов –римлян, а от самого Бога, ибо божья десница милостивее рук врагов. Пусть наши жены умрут неопозоренными, а наши дети – не изведавшими рабства, вслед за тем мы и друг другу сослужим благородную службу, тогда нашим почетным саваном будет наша сохраненная свобода."
Талмудическая история показывает, что подобная позиция характеризовала не только зелотов и сикариев, но и более умеренные круги. В этом смысле предположение "Если же они были своим предводителем принуждены к самоубийству, то тогда другое дело. Тогда они - невинные жертвы, а он - преступник. " можно смело отбросить. В то время евреи были способны совершить массовое самоубийство в подобной ситуации и без принуждения со стороны.
"Уже давно, храбрые мужи, мы приняли решение не подчиняться ни римлянам, никому–либо другому, кроме только Бога, ибо он один истинный и справедливый царь над людьми. Теперь же настал час, призывающий всех нас исполнить на деле наше решение. Да не посрамим себя мы, которые не хотели переносить рабство еще прежде, когда оно не угрожало никакими опасностями, не предадим же себя теперь добровольно и рабству, и самым страшным мучениям, которые нас ожидают, если мы живыми попадем во власть римлян!.... Лучше поэтому принять наказание не от наших смертельных врагов –римлян, а от самого Бога, ибо божья десница милостивее рук врагов. Пусть наши жены умрут неопозоренными, а наши дети – не изведавшими рабства, вслед за тем мы и друг другу сослужим благородную службу, тогда нашим почетным саваном будет наша сохраненная свобода."
Талмудическая история показывает, что подобная позиция характеризовала не только зелотов и сикариев, но и более умеренные круги. В этом смысле предположение "Если же они были своим предводителем принуждены к самоубийству, то тогда другое дело. Тогда они - невинные жертвы, а он - преступник. " можно смело отбросить. В то время евреи были способны совершить массовое самоубийство в подобной ситуации и без принуждения со стороны.
Digger
Цензор
Джонни, тот кто этого удостоился, сам знает. Но это, конечно, не Вы. И хватит об этом.
Ещё хотел добавить, что в пользу полной или частичной достоверности данной истории может говорить то, что она находится не в разделе посвящённом идолопоклонству или чему нибудь связанному с отречением от иудаизма и т.п., а в разделе занимающемся одной из сторон семейной жизни, а именно разводами.
И хватит об этом.Ещё хотел добавить, что в пользу полной или частичной достоверности данной истории может говорить то, что она находится не в разделе посвящённом идолопоклонству или чему нибудь связанному с отречением от иудаизма и т.п., а в разделе занимающемся одной из сторон семейной жизни, а именно разводами.