Michael
Принцепс сената
Это не абсурдная история, это довольно распространённое у древних заблуждение, согласно которому Александр после завоевания Египта продолжил поход на запад и дошёл до побережья Антлантического океана.
Мацада
- Автор темы мирабелла
- Дата начала
Dedal
Ересиарх
Извините Магид, что упустил Ваш постинг, если честно- просто подзабыл это обсуждение, да и со временем не важно было.
Отвечаю, хоть и опозданием.
Да психи появляются... И в достатке. Убеждения, приверженность идеологии, религии–это так же зависимость (рабство ,если Вам угодно), но это зависимость добровольная, человек идёт на смерть по своей воле, а не под шантажом , страхом пыток и тп. Это вольный выбор, правильный или не правильный- это субъективный момент. Чем отличается мотив идущего в атаку на врангелевские пулемёты анархиста? Или упорство обречённых на поражение каталонских защитников? В чём же разница? Они такие же смертники. Просто вывески разные. Но в любом случае это их личный, свободный выбор: жить или умереть за свои идеи.
Нет Магид
не поймали.
Dedal
Ересиарх
Раз встал вопрос об останках - то важно.
Укрываться в мышеловке - оригинально. :mellow: Тем пачек зная умение римлян брать крепости. Лучший вариант "ухода" был известен еще в шумерское время - "укройся средь черноголовых".То есть, рассредоточиться на боьшом пространстве. Впрочем, если они хотели красивойсмерти, чтобы символом стала и примером, то да...
Не возможно. Это равнозначно потере религиозной и национальной идентичности. Это для них ещё хуже физической смерти- это смерть перед глазами Господа, а значит смерть духовная. Они религиозные фанатики и доводы логики тут неуместны.
Dedal
Ересиарх
Насчёт восхищения -это Вы хватили Магид... У меня двойственные эмоции на сей счёт. Но уважение у меня они вызывают. И содрогание вызывают.
А большинство -тупое быдло- подтверждаю своё мнение. Критическое кол-во подобранных ,кооптированных индивидов, конечно спорно. Но не думаю, что оно может составить заметную цифру.
И иерархии не зыблемы, поскольку всегда будут сильные и слабые, умные и глупые и одни будут стоять выше других : РАВЕНСТВА НЕ БУДЕТ НИКОГДА.
Магид...ай-ай-яй ...ну сотый раз повторяю : у меня не может быть личных национальных симпатий ввиду катастрофической неопределённости собственной национальности. Я уважаю то, что поляки (коим я отчасти являюсь
) называют широким понятие "гонор". Когда смерть- ничто, убеждения важней. Это заслуживает уважения. Это доступно, в чистом виде, очень не многим. Вы не согласны?
Dedal
Ересиарх
Про пассионариев разговор в другой теме
Это верно- не живут... Но внушаеть, а Джонни?
Michael
Принцепс сената
Например, Аль-Бируни в "Памятниках минувших поколений" (http://www.newchrono.net/chrons/biruni1.htm#Alexander). Хотя он и был знаком с еврейскими источниками, сомнительно, что он взял это из Талмуда. Скорее всего и он, и Талмуд опирались на одну и ту же легенду.
А вот легенда о посещении Александром Иерусалима (с принесениями жертвы в Храме), скорее всего, возникла в иудейской среде. У неё есть определённая направленость, желание показать уважение, с которым якобы Александр отнёсся к Иерусалиму и иудаизму, и таким образом поднять свой статус. Легенда же о завоевании Магриба нейтральна.
Dedal
Ересиарх
Может быть Михаэль... Но может и не быть…. Можно иначе взглянуть: вообще то иудеи должны были воспринимать и Александра и всё, что он с собой принёс строго негативно, как и последствия греческой экспансии для иудаизма. Ведь именно в то время возводилась "ограда закону" именно тогда пропагандировалось мнение, что "выкармливать свинью и учить сына греческому- это одно" параллель отношения очевидна...Отсюда: столь ли уж очевидна, как комплиментарность появления в Храме помершего 300лет тому греческого царя.
b-graf
Принцепс сената
"Вид из крепости Масада на останки одного из двух больших лагерей X римского легиона"
http://oumnique.livejournal.com/673996.html?mode=reply
(и лагерь крупно - там же)
http://oumnique.livejournal.com/673996.html?mode=reply
(и лагерь крупно - там же)
Север
Римский гражданин
Мдаааа....
С ума сойти! Это же сколько времени-то прошло, а следы видны так, будто лагерь был снят лишь несколько лет назад.
Я просто поражен.
Может я чего-то важного не знаю и это место, в котором последние две тысячи лет людей вовсе не было и потому всё так сохранилось?
Однако...
Digger
Цензор
Были, но в очень небольшом количестве. Главным образом монахи и бедуины.
Вот ещё два лагеря с восточной стороны.
Вложения
-
post-40-1192723060.jpg
Digger
Цензор
Конкретно здесь да, место не очень благоприятное для жизни. Дело в том, что господствующие ветра в Израиле западные и южные. Западные несут с собой большое количество влаги. Но к западу от Мецады находятся два горных массива, которые препятствуют попаданию осадков в район крепости. Основная масса осадков выпадает на Хевронском нагорье, а то что остаётся выпадает на западных отрогах Иудейских гор. Таким образом вода в район Мецады попадает только в виде селевых потоков, которых может быть и хватило бы для местного искусственного орошения, но тут есть проблема с южными ветрами. Южные ветра несут большое количество лёсса из Африки, но этот лёсс, являющийся основным источником плодородных почв на юге Израиля, особенно в районе Негева, также не долетает до Мецады. Представляя из себя мельчайшую пыль он, встречая первый влажный фронт в районе Негева, тут же тяжелеет и оседает, так что далее на север почти ничего не попадает. Поэтому ближайшие населённые пункты были удалены на расстояние почти дневного перехода, там где были почвы и вода.
Digger
Цензор
Снабжение водой было основано на сборе воды в цистерны. В общей сложности эти цистерны вмещали сорок тысяч кубов воды. Этого количества хватало тысяче человек на три года, при расходе около тридцати шести литров в день на человека. Вода улавливалась в окрестных вади и доставлялась к цистернам посредством акведуков.
Сама Мецада находилась в этом месте не случайно. Это самая южная из цепи крепостей построеных в Иудейской пустыне хасмонеями и Иродом для прикрытия восточных рубежей от вторжения из-за Иордана. В частности Мецада располагалась на очень важном историческом пути. Именно этим путём бежал Ирод в сороковом году до н.э. Напротив Мецады до недавнего времени находилась большая отмель в Мёртвом море, где его можно было перейти вброд (сегодня она и вовсе пересохло), использовавшая неоднократно для вторжений с востока. Именно в этом месте ещё в библейские времена армия моавитского царя Мейши и его союзников пересекла вброд Мёртвое море. В непосредственной близости от этих мест позднее проходил и один из участков римского Лимес Палестина.
Таким образом местоположение Мецады, как и всех остальных хасмонейских крепостей было выбрано не случайно, а на основании стратегических соображений, хорошего знания местной географии и местных условий.
Сама Мецада находилась в этом месте не случайно. Это самая южная из цепи крепостей построеных в Иудейской пустыне хасмонеями и Иродом для прикрытия восточных рубежей от вторжения из-за Иордана. В частности Мецада располагалась на очень важном историческом пути. Именно этим путём бежал Ирод в сороковом году до н.э. Напротив Мецады до недавнего времени находилась большая отмель в Мёртвом море, где его можно было перейти вброд (сегодня она и вовсе пересохло), использовавшая неоднократно для вторжений с востока. Именно в этом месте ещё в библейские времена армия моавитского царя Мейши и его союзников пересекла вброд Мёртвое море. В непосредственной близости от этих мест позднее проходил и один из участков римского Лимес Палестина.
Таким образом местоположение Мецады, как и всех остальных хасмонейских крепостей было выбрано не случайно, а на основании стратегических соображений, хорошего знания местной географии и местных условий.
Север
Римский гражданин
Ну так понятное дело, что не случайно.
Просто судя по отлично сохранившимся следам римских лагерей, складывается впечатление, что после тех событий, там никого уже и не было.
А это мне представляется весьма и весьма странным, потому как такие вещи как крепость, просто так никто и негде возводить не будет, стало быть на это была весьма веская причина и Вы её так познавательно здесь озвучили.
И тем более удивительно, что потом эта причина едва ли не враз исчезла. И вот уже почти 2000 лет там никого не было...
Удивительное дело.
Удивительное место.
Просто судя по отлично сохранившимся следам римских лагерей, складывается впечатление, что после тех событий, там никого уже и не было.
А это мне представляется весьма и весьма странным, потому как такие вещи как крепость, просто так никто и негде возводить не будет, стало быть на это была весьма веская причина и Вы её так познавательно здесь озвучили.
И тем более удивительно, что потом эта причина едва ли не враз исчезла. И вот уже почти 2000 лет там никого не было...
Удивительное дело.
Удивительное место.
Digger
Цензор
Наконец таки посмотрел сериал "Массада". Оказалось что автор не наврал. В фильме тоже показаны танкисты, принимающие присягу в крепости. Видно в те годы так и было.