Мангазея
- Автор темы tat
- Дата начала
Город-фактория в 1601-1672. Центр освоения Сибири, вывоза мехов. Пришел в упадок и был заброшен то ли из-за выбивания в окрестностях пушного зверя, то ли из-за угрозы появления в тех краях англичан, то ли из-за пожаров. В 18в. в районе Туруханска существовала т.н. Новая Мангазея, до 1780г. так назывался сам Туруханск.
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bse/0...98%26%26isu%3D2
Была вероятность того, что они перехватят эти торговые маршруты. По крайней мере, о том, что меха в Арханглельск попадают откуда-то с востока они знали.
Высаживались - не то слово.
При Иване Грозном (когда он сватался к Марии Гастингс) англичанам были даны большие привилегии в торговле (купцы платили половину пошлин). Англичане имели собственные торговые представительства в Холмогорах, Вологде, Ярославле и Москве. При Федоре Ивановиче и Годунове англичане пользовались правом беспошлинного вывоза товаров. Вывозили меха, пеньку, лен.
Русские во время Ливонских войн использовали северный путь для закупки боеприпасов.
Мангазея была оживленным городом.
При Иване Грозном (когда он сватался к Марии Гастингс) англичанам были даны большие привилегии в торговле (купцы платили половину пошлин). Англичане имели собственные торговые представительства в Холмогорах, Вологде, Ярославле и Москве. При Федоре Ивановиче и Годунове англичане пользовались правом беспошлинного вывоза товаров. Вывозили меха, пеньку, лен.
Русские во время Ливонских войн использовали северный путь для закупки боеприпасов.
Мангазея была оживленным городом.
Саша, подождите, вопрос был такой: Высаживались ли англичане в Мангазее? Т.е. на севере Западной Сибири.
Мангазея - русский город 17 века, расположенный на севере Западной Сибири, на реке Таз, являвшейся частью так называемого Мангазейского морского хода. По этому пути (от устья Северной Двины через пролив Югорский Шар к полуострову Ямал и по рекам Мутной и Зелёной в Обскую губу, далее по реке Таз и волоком на реку Турухан, приток Енисея) ещё в 16 веке совершали походы поморы. В 1619 плавания по этому пути были запрещены, главным образом с целью преградить доступ западноевропейским торговым компаниям к богатым пушниной районам Сибири. (с)
В 16-17 веках существовало два торговых пути из Западной Европы в Россию: через Ганзейские города-Лифляндию-Псков или морем до устья Северной Двины и дальше вниз по реке и волоком до Москвы. Англичане первыми освоили этот путь в начале 16 века. Практически, во всех крупных городах на своем пути они торговали. Мангазея, если мне не изменяет память, упоминается в письмах Джерома Горсея - "купца" и английского шпиона, который дипломатил в Росси с 1570 по 1590 гг.
В 16-17 веках существовало два торговых пути из Западной Европы в Россию: через Ганзейские города-Лифляндию-Псков или морем до устья Северной Двины и дальше вниз по реке и волоком до Москвы. Англичане первыми освоили этот путь в начале 16 века. Практически, во всех крупных городах на своем пути они торговали. Мангазея, если мне не изменяет память, упоминается в письмах Джерома Горсея - "купца" и английского шпиона, который дипломатил в Росси с 1570 по 1590 гг.
Мангазея-то как раз находилась на другом конце Мангазейского морского хода, а не в устье Северной Двины, где англичане бывали регулярно.в 1565 г. англичанам дозволено было торговать "на Холмогорах, на Оби реке, по Воргаче, на Печере, на Кулаи, на Мезене, на Печенге, у Соловецкого острова и во всех устях Двины реки". На реке Оби торговали, значит и в Мангазее - бывали.
с 1587 г. была запрещена торговля англичанину Антону Мершу в Астрахани и в Сибири "по причине плохих поведений".
в 1604 г. англичане просили разрешения тороговать через Россию в Персию и в Восточную Индию, а также об отыскании пути в Китай (о торговле в Персию и Китай - отказано).
Можно еще посмотреть Горсея. Называется "Записки о Московии" в переводе Севастьяновой. Есть в сети. В приложении указаны привилегии, которые были даны английским купцам через его хлопоты.
с 1587 г. была запрещена торговля англичанину Антону Мершу в Астрахани и в Сибири "по причине плохих поведений".
в 1604 г. англичане просили разрешения тороговать через Россию в Персию и в Восточную Индию, а также об отыскании пути в Китай (о торговле в Персию и Китай - отказано).
Можно еще посмотреть Горсея. Называется "Записки о Московии" в переводе Севастьяновой. Есть в сети. В приложении указаны привилегии, которые были даны английским купцам через его хлопоты.
Но ведь она была основана намного позже... К тому же, тогда не было бы опасений в 1619г., что англичане туда проникнут.
Острог Обдорск, находившийся в устье Оби, был основан в 1595 г.
Название Мангазея происходит от наименования туземного племени. О существовании Мангазеи русскому правительству было известно до основания самого поселения Масальским-Рубцом, что видно из следующего отрывка:
Менее всего сохранилось документов, проливающих свет на самый ранний период - основания Мангазеи. Первая экспедиция Мирона Шаховского и Данилы Хрипунова в 1600 году окончилась, как известно, неудачей. Так и осталось загадкой, дошел ли князь Шаховской до места и основал ли острог. Не дождавшись результатов первого похода, правительство послало второй, более значительный отряд казаков, под предводительством Василия Мосальского и Савлука Пушкина.
Учитывая сложные сибирские условия и полное отсутствие сведений о казаках Мирона Шаховского, новым воеводам предписывалось идти «в Мангазею и в Енисею однолично наспех, днем и ночью, с великим береженьем, чтоб им в Мангазею и в Енисею притти водяным путем до заморозков. И в Мангазею и в Енисею идучи не зимовать»(с).
Масальский шел водяным путем, сначала в Мангазею, а затем в Енисею. Удобнее и быстрее, конечно, идти из Архангельска вдоль побережья до Обской губы, потом в Енисейский залив. Если наши могли пройти вдоль берега, то уж англичане - тем более.
Название Мангазея происходит от наименования туземного племени. О существовании Мангазеи русскому правительству было известно до основания самого поселения Масальским-Рубцом, что видно из следующего отрывка:
Менее всего сохранилось документов, проливающих свет на самый ранний период - основания Мангазеи. Первая экспедиция Мирона Шаховского и Данилы Хрипунова в 1600 году окончилась, как известно, неудачей. Так и осталось загадкой, дошел ли князь Шаховской до места и основал ли острог. Не дождавшись результатов первого похода, правительство послало второй, более значительный отряд казаков, под предводительством Василия Мосальского и Савлука Пушкина.
Учитывая сложные сибирские условия и полное отсутствие сведений о казаках Мирона Шаховского, новым воеводам предписывалось идти «в Мангазею и в Енисею однолично наспех, днем и ночью, с великим береженьем, чтоб им в Мангазею и в Енисею притти водяным путем до заморозков. И в Мангазею и в Енисею идучи не зимовать»(с).
Масальский шел водяным путем, сначала в Мангазею, а затем в Енисею. Удобнее и быстрее, конечно, идти из Архангельска вдоль побережья до Обской губы, потом в Енисейский залив. Если наши могли пройти вдоль берега, то уж англичане - тем более.
Итак, имеющаяся фактология:
1565 - англичане получают разрешение торговать на Оби
1595 - в устье Оби основан Обдорск (нынешний Салехард)
1600 - экспедиция Шаховского к устью р.Таз оканчивается неудачно
1601 - экспедиция Мосальского и основание Мангазеи
1619 - формальный запрет плаваний к Мангазее
1672 - город заброшен
Нестыковки, полагаю, очевидны.
Скорее всего, при Грозном им опрометчиво дали разрешение на торговлю с Сибирью. Однако торговать было особо не с кем, т.к. там не было факторий. Хотя, в принципе, дорогу туда поморы знали, но невозможность зимовок делала торговлю (назовем это так) почти невозможной. В 1595-1601гг. были основаны соотетствующие остроги, а в 1619г. плавание туда было официально запрещено, дабы англичане не подобрались. Однако судя по тому, что город просуществовал еще полвека, торговля все же велась. Скорее всего, она прекратилась после выбивания пушного зверя в районе его "заготовок", а сам город был уничтожен крупным пожаром. Кстати, его раскопали. В инете висит даже его план.
Никаких доказательств того, что в Мангазее были англичане нет. Иначе даже страшно подумать, что могло бы произойти...
Ну, если бы в Англии еще и революции не было
Ну, скажем так: мы с вами не имеем доказательств того, что англичане скупали меха в Сибири. Но, вот, к примеру, в 1588 г. английским купцам к прежним привилегиям добавили еще 18 статей, "способствующих к удобнейшей коммерции" англичан в России. Что включали те статьи, я не знаю.
Сухопутная дорога через Чердынь в Сибирь существовала еще до 1588 г. Возможно, в Мангазеи были другие фактории, о которых сведений не сохранилось.
Кроме того, для грабительской торговли совершенно не обязательно существование стационарных факторий (Строгановы меняли меха на колокольчики и бисер, думаю, англичане использовали тот же эквивалент). Поскольку навигационный период на сереве очень короткий (с мая по сентябрь), то англичане вполне могли обходиться временными стойбищами остяков.
Сухопутная дорога через Чердынь в Сибирь существовала еще до 1588 г. Возможно, в Мангазеи были другие фактории, о которых сведений не сохранилось.
Кроме того, для грабительской торговли совершенно не обязательно существование стационарных факторий (Строгановы меняли меха на колокольчики и бисер, думаю, англичане использовали тот же эквивалент). Поскольку навигационный период на сереве очень короткий (с мая по сентябрь), то англичане вполне могли обходиться временными стойбищами остяков.
Вот именно.
Нетрудно догадаться, что путь по ней занимал больше времени, чем по морю, и к тому же она не доходила до прибрежных районов. И уж совсем наконец, в Чердыни была таможня и англичан, везущих меха там могли взять за одно место.
А зачем там быть другим факториям? Могли быть небольшие пункты для сбора мехов, но точка вывоза и контроля должна быть одна.
Нетрудно догадаться, что если бы царское правительство узнало о том, что англичане вывозят из Сибири меха (а оно бы узнало, т.к. в Архангельске-то англичанам все равно останавливаться придется), то оно тут же запретило бы им это делать. О дальнейших сценариях можно только гадать, хотя вариант колониальной войны, полагаю, все же является бредом.
Сдается мне, что англичане, прося у Ивана Грозного разрешения на торговлю в Сибири, имели горячее желание вывозить все, что приглянется. Архангельск был единственной таможней на севере, но нетрудно догадаться, что английские "купцы" не брезговали и контрабандой.
У русских морского флота в то время не было, поэтому мы пошли "другим" - сухопутным путем. Англичане пытались колонизировать Сибирь с моря, русские - по суше. С 1560-х годов на Каме прочно обосновались Строгановы. Государь дал им те земли в долгосрочную аренду и пожаловал специальными привилегиями: позволил держать собственные войска, вершить суд и т.д.
Англичане вовсю торговали на Оби в районе Мангазеи, когда отряд Ермака с трудом пробился через Урал в ту же область.
Как только наши застолбили Обдорск, так тут же встал вопрос о вытеснении англичан.
С 1590 г. английские купцы начинают терять свои привилегии беспошлинной торговли.
Запрет 1619 г. ясно дает понять, что русское правительство было очень озабочено колонизацией Сибири западными купцами (у нас - как? пока проблема не возникнет, решать ее не почешутся).
Выходит, что буквально за одно столетие (120 лет) совместными усилиями англичан, остяков и русских пушной зверь в районе Мангазеи был начисто выбит.
У русских морского флота в то время не было, поэтому мы пошли "другим" - сухопутным путем. Англичане пытались колонизировать Сибирь с моря, русские - по суше. С 1560-х годов на Каме прочно обосновались Строгановы. Государь дал им те земли в долгосрочную аренду и пожаловал специальными привилегиями: позволил держать собственные войска, вершить суд и т.д.
Англичане вовсю торговали на Оби в районе Мангазеи, когда отряд Ермака с трудом пробился через Урал в ту же область.
Как только наши застолбили Обдорск, так тут же встал вопрос о вытеснении англичан.
С 1590 г. английские купцы начинают терять свои привилегии беспошлинной торговли.
Запрет 1619 г. ясно дает понять, что русское правительство было очень озабочено колонизацией Сибири западными купцами (у нас - как? пока проблема не возникнет, решать ее не почешутся).
Выходит, что буквально за одно столетие (120 лет) совместными усилиями англичан, остяков и русских пушной зверь в районе Мангазеи был начисто выбит.
Как раз на Мангазею морской ход на кочах был вполне налажен. Другое дело, что холод в сочетании с очень высокой влажностью Ледовитого Моря быстро "убивает" мех. Это мы (к сожалению) неоднократно проверяли в экспедициях.