Марш несогласных

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Rzay

Дистрибьютор добра
Да меня умолять бесполезно, от меня здесь ничего не зависит...
"Продавать" же не обязательно за наличные американские доллары. Но можно же было что-то выторговать полезное в обмен на то же самое объединение Германии.
ну в случае с ГДР-то как раз массу чего выторговали. И безвозмездная помощь, и кредиты... Но произошло-то это не оттого, что Горбачев, прочитав указанное интервью Каспарова, подумал: "А не толкнуть ли мне в самом деле ГДР герру Колю?"Первыичной всё-же была воля немцев к объединению.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
ну в случае с ГДР-то как раз массу чего выторговали. И безвозмездная помощь, и кредиты...
Чего-чего выторговали? :blink: Безвозмездную гуманитарную помощь и подлежащие возврату кредиты?
mad.gif

Это при том, что Запад был готов пойти на очень многое, чтобы СССР дал согласие на объединение Германии.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Насколько я помню да. Но деталей не знаю.
 

Ноджемет

Фараон
Чего-чего выторговали? :blink: Безвозмездную гуманитарную помощь и подлежащие возврату кредиты?
mad.gif

Это при том, что Запад был готов пойти на очень многое, чтобы СССР дал согласие на объединение Германии.
Какой Запад? Англия и Франция были против. Само собой, Германия хотела объединиться. И дала деньги нашим военным на переезд, так сказать. Но это уж не их вина, что в нашей армии. деньги имеют свойство теряться.
Сульпиций, Вас ведь всегда волнует, как относятся в других странах к России. Так вот, в Германии - хорошо. И именно благодаря тому, что она поспособствовала объединению.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Сульпиций, Вас ведь всегда волнует, как относятся в других странах к России. Так вот, в Германии - хорошо. И именно благодаря тому, что она поспособствовала объединению.
Если правильно понимаю, в Германии почти всегда хорошо относились к русским и к России - как бы это ни было парадоксально.
Потому и сокрушаюсь, что Россия раньше вечно оказывалась не в тех коалициях. :)
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Интересная статья в тему Марша:
...Мораль? Завлечение молодёжи в "общественную жизнь" держится на трёх китах – трёх способах эксплуатации особенностей нимфопсихики. Это:


o наивная детская корысть,
o болезненная протестность,
o тусовочность (как протез самоценности).

"Несогласные" проигрывают по первому пункту, зато имеют богатые залежи наработок по второму. "Лоялисты", напротив, практически лишены второго рычага… вернее сказать – были лишены. Наблюдение показывает: самые хитрые охранительские заводилы уже начали в качестве эрзац-Врага использовать именно "несогласных" и накручивать своих клиентов в стиле охоты на ведьм. Что же; "несогласным" стоит перенять этот метод, и тогда ситуация идеально замкнется сама на себя. Как только "молодёжные крылья" Той, Этой, Другой и Прочей России начнут бороться исключительно друг с другом – политическая ролёвка оторвётся от реальности и перейдёт в область конфликта эльфов по паспорту с орками по прикиду…

Но так или иначе, без третьего пункта (тусовки) не может обойтись никто, делающий "ставку на молодёжь". Вот и все внутренние причины того, что для внешнего пользования гордо именуется "овладением улицей". В результате сам смысл политической борьбы (или хотя бы "протеста") куда-то подевался. Молодёжь привлекается ради массовости митингов, митинги и марши устраиваются ради привлечения молодёжи, "лоялисты" и "несогласные" подпитываются взаимной истерикой, для поддержания подпитки митинги проходят всё чаще, для этого привлекается всё больше молодёжи…


http://www.nazlobu.ru/publications/article1755.htm
 

AlexeyP

Принцепс сената
"Задерживать всех, и Каспарова!", "Проследи, чтобы Каспаров не ушел, задерживай", "Еще автозаки давай!", "Задерживай, я сказал!", "Всех бери и грузи!", "Дай команду, пусть задерживают Касьянова! Пусть задерживают и в автобусы! Подкрепление нужно?", "Касьянова отбили, пошел по бульвару!", "Как Касьянова упустили? Кто у вас по Касьянову работает?"
http://www.newsru.com/russia/19apr2007/omon.html

Ну очень напрминает сорокинский "День опричника"! Всё-таки Сорокин - гений.
 

Ноджемет

Фараон
http://www.newsru.com/russia/19apr2007/omon.html

Напомним, что 14 апреля в центр Москвы на улицы были стянуты тысячи сотрудников милиции, ОМОН и люди в штатском. Многих демонстрантов, пришедших на "Марш несогласных", избили, несколько сотен задержали. Под силовую акцию попали даже обычные прохожие, с которыми не церемонились, их тоже били, кидали в армейские грузовики

"Главным вопросом разбирательства станет вопрос о том, кто провоцирует проведение таких акций, на чьи средства осуществляются такие провокации", - подчеркнул он. Он также высказал мнение, что со стороны правоохранительных органов "было сделано все правильно".
 

Артемий

Принцепс сената
Напомним, что 14 апреля в центр Москвы на улицы были стянуты тысячи сотрудников милиции, ОМОН и люди в штатском. Многих демонстрантов, пришедших на "Марш несогласных", избили, несколько сотен задержали. Под силовую акцию попали даже обычные прохожие, с которыми не церемонились, их тоже били, кидали в армейские грузовики
С такими ментами, как у нас, ни демократию не построишь, ни диктатуру. Все-таки в моем опросе первый пункт был самый правильный!
 

Ноджемет

Фараон
А почему диктатуру не построишь? "Бей своих, чтобы чужие боялись" - разве не так?
 

Артемий

Принцепс сената
А почему диктатуру не построишь? "Бей своих, чтобы чужие боялись" - разве не так?
Не в том дело. И диктатура, и демократия требуют наличия квалифицированных исполнителей. Им дали приказ -- они его в точности выполнили. Эти же уроды ни на что такое не способны. Им все равно, кого лупить. Это даже не дубина, а плохо управляемый фугас. А нужен скальпель.
 

Ноджемет

Фараон
А кто знает, может, им и дали такой приказ: "Хватай всех, неча в том районе ходить, да и по башке им, по башке, чтоб неповадно было". А?
Вот ведь Грызлов говорит, что все сделали правильно.
 

Артемий

Принцепс сената
А кто знает, может, им и дали такой приказ: "Хватай всех, неча в том районе ходить, да и по башке им, по башке, чтоб неповадно было". А?
Вот ведь Грызлов говорит, что все сделали правильно.
То, что Грызлов говорит, можно отправлять на экспертизу туда же, где Новодворскую лечили. Он тут недавно выдал, что Дума -- не место для дискуссий. :suicide:
"Хватать всех подряд" -- это для власти невыгодно и, в сущности, самоубийственно, особенно тогда, когда близится период нестабильности.
 

Ноджемет

Фараон
Ну вообще-то у Грызлова и у Новодворской разные общественные статусы, поэтому ему надо внимательно относиться к тому, что он говорит.
И почему накануне нестабильности не следует хватать всех подряд? Наоборот - народ напугается, как это говоритяс в соедней ветке, обретет чувство реальности, глядишь и не будет раскачивать лодку.
 

Diletant

Великий Магистр
С такими ментами, как у нас, ни демократию не построишь, ни диктатуру. Все-таки в моем опросе первый пункт был самый правильный!
Разве диктатура не самый подходящий инструмент для обуздания ментовского произвола? :rolleyes:
 

Артемий

Принцепс сената
И почему накануне нестабильности не следует хватать всех подряд? Наоборот - народ напугается, как это говоритяс в соедней ветке, обретет чувство реальности, глядишь и не будет раскачивать лодку.
Чего пугается? Дубинки? Не смешите. Власть ничего не делает такого, что может вызвать страх. А вот раздражение и нелюбовь -- сколько угодно. Какой власти это выгодно?
 

Артемий

Принцепс сената
Разве диктатура не самый подходящий инструмент для обуздания ментовского произвола? :rolleyes:
Самый! Однозначно.
Но кто при этом будет диктатуру проводить в жизнь? Нужен инструмент, альтернативный ментуре, и при этом надежный. У нашей власти такой есть?
 

Артемий

Принцепс сената
БОИ БЕЗ ПРАВИЛ

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ЛИДЕРУ «ДРУГОЙ РОССИИ» Г. К. КАСПАРОВУ

Гарри Кимович!

Пишу потому, что и моя подпись стояла в ряду тех, кто поддержал ваш призыв о создании Объединенного гражданского фронта. Однако у меня, как и у моих единомышленников в Петербурге и Москве, сложилось двойственное отношение к этому вашему детищу. Сочувствуя вам, многие миллионы граждан России, не вышли на организованные «Другой Россией» марши. Нет, им не наплевать. Им не лень и они не боятся. Просто не считают возможным идти под стилизованными в виде серпа и молота национал-большевистскими свастиками. Помним ведь, чем закончилась поддержка интеллигенции политических радикалов в октябре 1917.
Это не чистоплюйство. Это историческая память и память о библейской заповеди – не ходи на совет нечестивых. Если этой заповедью пренебречь, последствия грядут самые трагичные.

После митингов «Другой России» 14 и 15 апреля сценарий дальнейшего развития политических обстоятельств в России, на мой взгляд, очевиден.
События доказали, что неоднократные заявления президента РФ о том, что он, чтя конституцию, не будет переписывать ее под себя не намерен выдвигаться на третий срок, оказались сущей правдой. Не надо ни американских бомбежек Ирана, ни нового союзного государства с белорусским диктатором, ни прочих международных перипетий. Все будет сделано, к сожалению, вашими, Гарри Кимович, руками (помните столь ценимый вашим главным оппонентом принцип восточных единоборств – направить энергию противника на его же поражение?).

Лимоновцы уже не первый год репетируют захваты госучреждений, а омоновцы усмирение гражданской смуты. В результате вместо ненасильственного протеста победивших бархатных и оранжевых революций мы получим в России классический поджог рейхстага.
Свежее заявление Березовского о том, что он готовит революцию в России, и призыв Лимонова к революции, прозвучавший в минувшее воскресенье на вашем митинге в Питере, необъяснимое и «неадекватное» (по выражению гипернаивного Зюганова) зверство ОМОНА против мирной демонстрации, журналистов и случайных прохожих, организация властью параллельного «марша согласных» – часть единого и самого простого сценария по окончательному введению диктатуры в России. Вы полагаете, что власть демонстрирует свой страх, а, значит, и слабость. А она просто поощряет нас лезть в западню, «бессмысленным зверством» навязывая свою игру и провоцируя силовой отпор. Вчера не получилось, значит, завтра натравят нашистов и «Молодую гвардию». И президент, ну конечно, вынужден будет объявить, что берет ситуацию под свой контроль.

14 и 15 апреля состоялась генеральная репетиция введения единомыслия. И вам в этой пьесе властью отведена роль козла-провокатора, ведущего стадо в гостеприимно распахнутые ворота бойни (а то, что намерения ваши и впрямь чисты, так это ж еще и лучше).
Вы с зеркальной точностью повторяете ошибку героя старой песенки. (Помните у Высоцкого: «Мы сыграли с Талем десять партий / В преферанс, в очко и на бильярде, / Таль сказал: «Такой не подведет!») Но у того простого советского парня в запасе был «ход конем по голове», у вас же только ваша гражданская совесть и, увы, политический дилетантизм.

Вы привыкли просчитывать и выбирать из десятков тысяч честных, как сама арифметика, вариантов, основывающихся на священных и твердых правилах. Вы априори знаете, что пешка буквой «г» не ходит. А тут этой самой буквой оказываются ваши нынешние соратники (не говоря уже о противниках). В нужный час они-то на пару и сделают всё для введения в стране чрезвычайки и отмены выборов.
Политика – часть истории, но история мало похожа на модель шахматной дуэли.
Вы сели играть с провокаторами и шулерами, с теми, для кого вы – лох. Но как политика вас сегодня превращают в ту пешку, которая в ферзи не проходит.
Позволю себе самоцитату из давней моей заметки в «Новой газете»: исторические аналогии – суть политические технологии. Ну не ваше же былое увлечение «новой хронологией» академика Фоменко мешает вам увидеть, что в XX веке этот сценарий человечество проходило уже десятки раз? Хотя бы события в Баку 1990 г. вы должны еще помнить.

14 апреля президент Путин приехал в Питер смотреть на «Бои без правил».
Бывают странные сближения, как заметил в сходной ситуации Пушкин.

С искренним к вам уважением

Андрей Чернов,
писатель, историк
16 апреля 2007

P. S. За козла-провокатора не серчайте. Мы все становимся чем-то подобным, переходя уровень собственной компетенции. Но если «Другая Россия» не отмежуется от национал-большевиков, дело демократии в нашей стране еще на одно поколение обречено.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх