Математические модели национального мифа

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Lucius Gellius

Проконсул
Но как этот нарратив великодержавия мог мешать дворянству смотреть на своих крепостных как на рабов?
Во-первых, этот "нарратив великодержавия" декларировал линию преемственности Киев - Владимир - Москва. Никому в 18 веке не требовалось откуда-то "вытаскивать" историю Киевской Руси и "натягивать" её на Московское царство, поскольку она отнюдь не забывалась и была важной частью официальной идеологии Московского царства.

Во-вторых, посвящён он был обоснованию того, что все подданные царя, подчеркну - все, находятся в его полной власти как одобренного Богом самодержца. Ради этого использовался и эпизод из Никоновской летописи с Вадимом Храбрым.

1743662467774.png

Как это сформулировал П.С. Стефанович:
Смысл «пророчества», вложенного автором текста в уста новгородцев, и комментария самого автора состоит в тезисе, что власть династии, основанной Рюриком («Рюрикова сѣмени благородное изращение»), безгранична и безусловна («самовластие упразднится», подданные – «рабы»), а также богоустановлена («благоволением Божиим»), особенно («наипаче») с момента ее «просвещения святым крещением», т. е. с Владимира.

Этот "нарратив великодержавия" был создан не Миллером, не Екатериной II, не кем либо ещё в XVIII веке для оправдания крепостного права - он был создан на самом официальном уровне именно при столь любимом Вами Иване Грозном, для идеологического обоснования неограниченного самодержавия, и не терял с того времени своего значения.

Ничего не нужно было создавать в XVIII веке, всё уже было за два века до Миллера и Екатерины и никуда не исчезало. При этом, Миллер-то как раз был "диссидентом" - он считал, что Рюрика никто отнюдь не призывал "владеть", с ним был заключён договор о военной защите от внешних врагов, который он нарушил и захватил власть: "Таким образом, Рурик возложил на вольный народ оковы: его призвали для защищения вольности, а он то тот, который ее угнетил", т.е. считал прямо противоположное тому, в чём Вы его обвиняете.
 
Последнее редактирование:

Евгеений

Претор
Во-первых, этот "нарратив великодержавия" декларировал линию преемственности Киев - Владимир - Москва. Никому в 18 веке не требовалось откуда-то "вытаскивать" историю Киевской Руси и "натягивать" её на Московское царство, поскольку она отнюдь не забывалась и была важной частью официальной идеологии Московского царства.


И прятал другую линию преемственности от Хазарии. И вот чтобы никаких следов от этой еще одной нашей линии не осталась, вся история Заочья была фактически стерта. Трудно сказать кто физически стирал эту историю. Был ли это сам Грозный, был ли это пожар, или к этому приложил руку Миллер. НО факт есть факт, наша история кособокая. Есть история севера русов и нет истории юга хазар. Ну ведь бред же получился. В 100 км от Москвы начинаются плодородные земли, еще сотня на юг и начинаются черноземные степи, лучшие во всей Европе, и наверное и в Азии. Керн воронежских черноземов признан эталонным. А севернее Оки есть чуток малоплодородных земель смешанного леса, и в основном тайга, вообще не пригодная для земледелия. Тут жрать не чего, тут очень низкая плотность
населения.

Во-вторых, посвящён он был обоснованию того, что все подданные царя, подчеркну - все, находятся в его полной власти как одобренного Богом самодержца. Ради этого использовался и эпизод из Никоновской летописи с Вадимом Храбрым.

Посмотреть вложение 15950

Этот "нарратив великодержавия" был создан не Миллером, не Екатериной II, не кем либо ещё в XVIII веке для оправдания крепостного права - он был создан на самом официальном уровне именно при столь любимом Вами Иване Грозном

Грозный не любимый мой. Ну т.е. совсем, не любимый. Просто выставление его идиотом, позволяет прятать истинный смысл происходящих тогда событий и искажать нашу историю.

Россия — это симбиоз пяти культур: русов, винтита, хазар, волжских булгар и нашего севера,и возможно еще и мордвы. . Вот какая история нам нужна.
 
Последнее редактирование:

Евгеений

Претор
Зачем? Зачем эти сочинения, которые невозможно обосновать?
Не литературный форум все таки.
Да прекрасно они обосновываются. Просто долго. И я физически не потяну еще одну тему. И тут уже можно брать западную википедию.
 

Dukat

Пропретор
Да прекрасно они обосновываются. Просто долго. И я физически не потяну еще одну тему. И тут уже можно брать западную википедию.
Никакая Википедия вам не поможет обосновать ваши сказки про бытие-житие региона в 9 веке.
Нет у нас источников. Одна нелепая и туманная легенда про призвание, написанная спустя 2,5 века.
 

Евгеений

Претор
В общем, Вы доказываете, что лично Вам ПВЛ вредна, пугает, про бандитов 90-х напоминает :)
Ну почему лично мне. Путин прямым текстом говоил что
"Хазары - тоже наш этнос, который русский народ впитал в себя"

«Можно ли придумать Россию заново? Мы должны опираться на то, что у нас есть и было. Мы должны опираться на русский народ. Это сложносоставляющее понятие – «русский народ». Вы сказали: «Русские, русские». Кто такие русские? Не было до IX века практически никаких русских. Он складывался постепенно из многих этносов, прежде – славянских, но не только, из угро-финских и из других, и так далее. У нас на юге в каганате всех евреями называли. Они вообще этнические евреи или нет? Есть мнение, что евреи разъехались по территории Европы. Так?», - сказал Путин.


Источник: https://tnv.ru/news/policy/70204-vl...s-kotoryy-russkiy-narod-vpital-v-sebya-video/
 
Последнее редактирование:

Dukat

Пропретор
Поэтому, а в чем разница в произношении между "русьский" и "руский" (11в) и современным "ру[с]ский"? Разницы-то в произношении нет!
Разница не в произношении, а в смыслах слов. А они разные.


, что одним из самоназваний древнерусской народности было "сыны русские
Это не самоназвание, это метафора, литературный оборот так сказать.
Возможно с религиозными смыслами от веры русской.


. И они постоянно называли себя "русские князья, игумены, бояре
Использование прилагательных не является сенсацией. Немецкий епископ не сенсация, а обычный речевой оборот. Так и здесь.


В Киеве, это "мать городов русских" не так ли? У украинцев это должно вызывать резкое бурление, что мы тут и наблюдаем. :cool:
Столичный город руси. Все верно. Мать от греческой метрополии как некоторые считают. Безусловно это поэтическая выдумка летописца, а не живая речь, которая с околонулевой вероятностью могла до нас дойти.
При чем здесь украинцы и какое бурление?
 

Евгеений

Претор
Никакая Википедия вам не поможет обосновать ваши сказки про бытие-житие региона в 9 веке.
Нет у нас источников. Одна нелепая и туманная легенда про призвание, написанная спустя 2,5 века.

Ну вообще-то мы Ильменских Славян говорили.
 

b-graf

Принцепс сената
Ну почему лично мне. Путин прямым текстом говоил что
"Хазары - тоже наш этнос, который русский народ впитал в себя"
Так ли это важно, что он там несет - вон Ельцин говорил, что девальвации "ни бууудиит" (в 1998 г. :))
 

Евгеений

Претор
Так ли это важно, что он там несет - вон Ельцин говорил, что девальвации "ни бууудиит" (в 1998 г. :))
Он "несет" не от себя, а всегда от какой-то группы, т.е. не "лично мне ПВЛ вредна".

Человеческий эмбрион в своем развитии проходит все стадии эволюции, от одноклеточного к рыбам, потом к ящерам, и так в плоть до человека. Неврождённый в точности совпадает с неврождённой обезьяной, лет до полутора. Так и с нами 90-е это бандитская русь, потом олигархи все растащили на уделы, потом наступил период МЦ, когда из бандитов сделали служивых , а вотчины стали превращать в поместья, раздавая их служивым. Т.е. мы сейчас как раз в исторической аналогии во времена Грозного, у нас даже своя ливонская война есть. А что дальше? Смутное Время? Или все же поменять историческую преемственность?
 

Desperado

Претор
А нижнее сословие называет русскими людьми. Вот из той же 10-ой лекции.
Это и понятно, что низшее сословие он называет русскими людьми! Ведь они и составляли подавляющую часть населения Древней Руси. Но тут дело в том, что само это название -- производное от названия сословной группы "русь" (варяги, скандинавы), таким образом, это не принижает низшее сословие, а наоборот, возвышает. Но у него нет вот этого противопоставления "русь" -"русские" для Древней Руси 11-13 вв., которое вы выдумали.
Потом это слово получило сословное значение: русью в Х в., по Константину Багрянородному и арабским писателям, назывался высший класс русского общества, преимущественно княжеская дружина, состоявшая в большинстве из тех же варягов".
Ну у него это сословие, сейчас это скорее сословная группа, но и Ключевский отмечает это сословие только для 10 века. Вот и все.
"Рабовладельческие понятия и привычки древнерусских землевладельцев стали потом переноситься и на отношения последних к вольным рабочим, к крестьянам.
Ну я вам и говорю: придумал Ключевский рабовладельческий период в истории Древней Руси по аналогии с античностью. Тогда считалось, что после родового строя идет рабовладельческий. Вот он и выдумал этот период. Это все опровергается просто: каков был процент рабов к основному населению?
А на самом деле у рядовых общинников было вече, и о ужос, они могли призывать князя и выгонять его. Мало того, из них еще и войско формировалось,т.н. "городской полк". Вот вам и рабы!
Что-то у Вас года не совпадают.
Все отлично совпадает! Ведь там данные-то приведены из русских летописей. Так вот, Вы тут похвалялись, что уточнили время "порухи" как 1581 г. А ведь еще в 1565 г. начался великий мор, который называли "чумой", и от которого погибло множество народа. А в 1568 г. начался великий голод. И до этого был голод, см. статью. Так что некогда было взяться Вашим выдуманным 5 млн.
Берем гугол переводчик с греческого на русский, вводим σκλάβοι и гугол дает перевод рабы.
Берем работу Прокопия Кесарийского, историка 6 в., в работах которого мы встречаем одно из первых упоминаний славян, и смотрим, как он называет рабов.
Пожалуйста, История войн. Война с персами, I, 6,16:
"Он первый обратился к Каваду как к владыке, простерся перед ним ниц как перед царем и просил распоряжаться им по своему усмотрению как своим рабом". [16] ὃς δὴ δεσπότην τε προσεῖπε Καβάδην καὶ βασιλέα προσεκύνησε πρῶτος, ἐδεῖτό τέ οἱ ἅτε δούλῳ ὅ τι βούλοιτο χρῆσθαι.]
Или, I, 20, 2: Но многие из рабов эфиопского войска и те, которые были привержены к злу, [τούτου τοῦ Αἰθιόπων στρατοῦ δοῦλοί τε πολλοὶ καὶ ὅσοι ἐπιτηδείως ἐς τὸ κακουργεῖν].
Или, I, 20, 4: (4) Этот Авраам, правда, был христианином, но сам он являлся рабом одного римлянина, занимавшегося морским промыслом в эфиопском городе Адулисе. [ Ἄβραμον ὄνομα. ὁ δὲ Ἄβραμος οὗτος Χριστιανὸς μὲν ἦν, δοῦλος δὲ Ῥωμαίου ἀνδρὸς ἐν πόλει Αἰθιόπων Ἀδούλιδι ἐπὶ τῇ κατὰ θάλασσαν ἐργασίᾳ διατριβὴν ἔχοντος.]
Так что в 6 в. византийцы называли рабов doulos, вот такие вот дела.Так что название славян не происходит от греческого слова "раб", и Вам не удастся опровергнуть современную лингвистику своими выдумками, сходными с выдумками Задорнова.

Да, кстати, насчет участия городовых или полевых казаков в битве при Молодях.
См. В.Пенской. Иван Грозный и Девлет-Гирей. М. 2012.
Так, в наказе от Ивана Грозного воеводам перед битвой говорилось следующее.
"Если крымский «царь» снова, как и в прошлом году, «Оку вверху перелезет, а пойдет на Волхов старою дорогою», «на прямое дело, а не для войны», то «плавная» рать из набранных на Вятке ратных людей вместе с наемными конными «польскими» казаками-пищальниками должна была спешно выдвинуться к Жиздре. Здесь они, встав «в крепких местах», сдерживали бы неприятеля, пытающегося переправиться через реку, до подхода главных сил. (с. 202)
Рассматривался в Разрядном приказе и случай, если татары попытаются форсировать Оку под Рязанью и выйти к Коломне
по левому берегу реки. Тогда воеводам предписывалось «итти убережною дорогою, да выбрати крепкое место, да тут стати от
реки до лесу и на лесу крепости поделати, да тут полки стати, чтоб, царя из крепких мест на поле не выпущая, его встретить,
чтобы и с казаки с пищальми в крепком месте пристрельцы лесе стать и крепости наряду и стрельцом поделати, где какова
пригоже, посмотря по месту, и промышляти государевым и земским делом со царем, сколько Бог помочи подаст» (с.203).
И если «...от станиц вести полные будут, что перелезет царь Дон со всеми людми с крымской стороны на нагайскую сторону, а
пойдет к Шацкому к Мещерской украиие, и тогды самим итти к Володимерю, а, по вестем смотря, и из Володимеря итти.
А в судех Окою вятчан и казаков польских с ручницами з головами тогда отпустити под царя. А волети на перевозех на
Оке и в крепких местах в лесех на царя приходить, смотря по тамошнему делу» (204).
----
Казаки "польские" это не казаки из Польши, а казаки, охраняющие Дикое поле, т.е. городовые казаки с засечной черты. Поэтому они с пищалями. И далее В. Пенской пишет: "Между тем в росписи указаны «по головам» дети боярские, стрельцы, казаки городовые и наемные, «немцы» ротмистра Ю. Фаренсбаха (о них речь ниже. — П.В.), вятчане «на струзех»..."
Ну и далее на стр. 212 у него в таблице указано казаков всего 3800 человек. То, что там были донцы Черкашенина не отменяет того, что там были и городовые казаки с Черты.
 

Desperado

Претор
Разница не в произношении, а в смыслах слов. А они разные.
Неа, тут дело и в произношении тоже! А оно одинаковое!
Это не самоназвание, это метафора, литературный оборот так сказать.
Неа, это именно самоназвание, ведь далее объясняется, что в состав "сынов русских" входили как киевляне, так и новгородцы, и они перечисляются по именам.
Использование прилагательных не является сенсацией.
Как я Вам уже продемонстрировал ранее, на примере "людей русских", использование прилагательных плюс существительные, это в данном случае формирующийся этноним.
Столичный город руси. Все верно. Мать от греческой метрополии как некоторые считают.
Какая мать от греческой метрополии? Это ведь варяг Олег сказал! И он сказал, что это мать городов русских! А не украинских.
При чем здесь украинцы и какое бурление?
Да при том, что когда я ранее выкладывал "Хождение" Даниила Паломника на других форумах, тут же набигали украинцы и у них начиналось бурление. Так и здесь, один Вы среагировали.:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:
 

Евгеений

Претор
Это и понятно, что низшее сословие он называет русскими людьми! Ведь они и составляли подавляющую часть населения Древней Руси. Но тут дело в том, что само это название -- производное от названия сословной группы "русь" (варяги, скандинавы), таким образом, это не принижает низшее сословие, а наоборот, возвышает.

Т.е. у низшего сословия было свое родо-племя, своя историческая память, а его "возвысили" идентификацией "русский" в смысле собственность русов?

Ну у него это сословие, сейчас это скорее сословная группа, но и Ключевский отмечает это сословие только для 10 века. Вот и все.

Да нет Ключевский пишет "в XI - XII вв., когда Русь как племя слилась с туземными славянами, оба эти термина Русь и Русская земля,"
Ну я вам и говорю: придумал Ключевский рабовладельческий период в истории Древней Руси по аналогии с античностью.

Не придумал, а обосновал. И вече было у общинников - русов, а не уместных туземцев.
Все отлично совпадает! Ведь там данные-то приведены из русских летописей.

Приоритет летописей ниже климатических данных.

Так вот, Вы тут похвалялись, что уточнили время "порухи" как 1581 г. А ведь еще в 1565 г. начался великий мор, который называли "чумой", и от которого погибло множество народа. А в 1568 г. начался великий голод. И до этого был голод, см. статью. Так что некогда было взяться Вашим выдуманным 5 млн.


Ну как неоткуда. Зона лучших в мире черноземов. Совремнные Калужская, Тульская, Рязанская, Брянская, Орловская, Липецкая, Тамбоская, Курская, Белогородская, воронежская области. Тут просто не могло не жить кучи народа.

На рубеже XIV и XV веков междоусобная борьба, как внутри верховной монгольской власти, так и между княжествами, снова обострилась, и по этим местам прошли карательные походы Тимура и Едигея. Большинство древнего русского населения этих земель было либо убито, либо продано в рабство, остальные бежали в соседние верховские княжества и в наиболее активно растущие соседние «великие княжества»: Литовское, Рязанское и Московское.

Вот Вам и народ, который и разместили вдоль будущей БЗЧ, ну не в тайгу же их селить севернее Оки?

А когда Москва их надежд не оправдала ушли обратно, но уже как организованное казачество. Все идеально сходиться.

По рабам. То, что Вы хотите получается еще хуже. Получается, что из славян получались на столько хорошие рабы или русы вывозили их в таком большом количестве, что слово слав в значении раб стало международным.

По городовым казакам. Они делились на прибыльных и жилецких. Прибыльные (получавшие жалование) были как раз из донских, им пахать было за подло. А те что не пришли на битву были из жилецких.
 
Последнее редактирование:

Dukat

Пропретор
Как я Вам уже продемонстрировал ранее, на примере "людей русских", использование прилагательных плюс существительные, это в данном случае формирующийся этноним.
Да прекращайте уже повторять одно и тоже. Так любую метафору можно этнонимом обозвать. Гоги и магоги. Этнонимы эпохи четко и многократно зафиксированы современниками. Русь и русины.

Какая мать от греческой метрополии? Это ведь варяг Олег сказал!
Это написал монах веры греческой.


И он сказал, что это мать городов русских! А не украинских.
Не было тогда такого понятия, странная у вас перамога.

Да при том, что когда я ранее выкладывал "Хождение" Даниила Паломника на других форумах, тут же набигали украинцы и у них начиналось бурление. Так и здесь, один Вы среагировали.
Видимо больше никому не интересно.
 

Dukat

Пропретор
Неа, это именно самоназвание, ведь далее объясняется, что в состав "сынов русских" входили как киевляне, так и новгородцы, и они перечисляются по именам.
Религиозная общность русской веры, метафора, возможно. В пвл четко написано про полян у киева, новгородских словен, кривичей и далее по племенному списку. Плюс, как писал выше, самый древний список Хождений старше даты написания на 400 лет. Все эти жития святых и прочая религиозная литература не самые надежные источники.
 

Dukat

Пропретор
Это и понятно, что низшее сословие он называет русскими людьми! Ведь они и составляли подавляющую часть населения Древней Руси.
Этнический вопрос по состоянию на начало 12в из ПВЛ:
И после этих братьев стал род их держать княжение у полян, а у древлян было свое княжение, а у дреговичей свое, а у славян в Новгороде свое, а другое на реке Полоте, где полочане. От этих последних произошли кривичи, сидящие в верховьях Волги, и в верховьях Двины, и в верховьях Днепра, их же город – Смоленск; именно там сидят кривичи. От них же происходят и северяне. А на Белоозере сидит весь, а на Ростовском озере меря, а на Клещине озере также меря. А по реке Оке – там, где она впадает в Волгу, – мурома, говорящая на своем языке, и черемисы, говорящие на своем языке, и мордва, говорящая на своем языке. Вот только кто говорит по-славянски на Руси: поляне, древляне, новгородцы, полочане, дреговичи, северяне, бужане, прозванные так потому, что сидели по Бугу, а затем ставшие называться волынянами. А вот другие народы, дающие дань Руси: чудь, меря, весь, мурома, черемисы, мордва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, нарова, ливы, – эти говорят на своих языках, они – от колена Иафета и живут в северных странах.
Нет никаких русских людей.
 
Берем гугол переводчик с греческого на русский, вводим σκλάβοι и гугол дает перевод рабы.
Во-первых, гугл, а не гугол, а во-вторых, греческий и древнегреческий не одно и то же, а в-третьих, предсказание уважаемого Desperado о цитатах надписей на стенах туалетов, похоже, начинает в какой-то мере сбываться. 😭😄
 
Последнее редактирование:

Desperado

Претор
Т.е. у низшего сословия было свое родо-племя, своя историческая память, а его "возвысили" идентификацией "русский" в смысле собственность русов?
А "русский князь", это что, собственность русов или данник русов? Нет, но Вы иногда такое ляпните, что ни в какие ворота! :ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:
Да нет Ключевский пишет "в XI - XII вв., когда Русь как племя слилась с туземными славянами, оба эти термина Русь и Русская земля,"
Но то есть Вы даже не видите слова "в XI - XII вв., когда Русь как племя слилась с туземными славянами"? Племя, "русь" слилось с туземными славянами". Слилось. О чем и я Вам тут много раз написал! И стал один народ. Как тут можно видеть два сословия? Если написано "слилось"?
Не придумал, а обосновал. И вече было у общинников - русов, а не уместных туземцев.
Неа, выдумал и все тут. Потому что мода была такая. А сейчас это уже опровергнуто. Сейчас даже дял античности и то не пишут о рабовадельческом строе. А Вы хотите о Древней Руси. Ну и так сколькко же юбыло рабов, по Вашему менние, в Древней Руси?
У каких общинников-русов? У варягов что ли? А они были общинниками? Их всего было от 16 до 20 тыс. Какое там вече? Тем более, что это славянское слово?
Мало того, вот смотрим на конфликт древлян (туземцы у Вас) с Игорем в 945 г. И видим у древлян и князя своего и вече: "Древляне же, услышав, что идет снова, держали совет с князем своим Малом: «Если повадится волк к овцам, то вынесет все стадо, пока не убьют его; так и этот: если не убьем его, то всех нас погубит». И послали к нему, говоря: «Зачем идешь опять? Забрал уже всю дань» . И не послушал их Игорь; и древляне, выйдя из города Искоростеня, убили Игоря и дружинников его, так как было их мало"(ПВЛ).
Вот Вам и данники, которых Вы приравнивает к челяди, а тех к рабам. И войско свое есть, и вече и князь. Который, потом, кстати, посватался к Ольге. И дочерью которого, по одной версии была Малуша, мать Владимира Святого.
Приоритет летописей ниже климатических данных.
Да Вы хоть сами-то понимаете, что написали? Еще раз: есть данные летописей, о том, что в Российском царстве был голод и мор, и есть гипотезы климатологов. Они у них разные, у кого-то тогда начинается малый ледниковый, у других в другое время. Но это не отменяет данные летописей! Или что, летописи подделали?
когда Москва их надежд не оправдала ушли обратно, но уже как организованное казачество. Все идеально сходиться.
Это все Ваши выдумки, основанные на выдумках Романовича, не подтвержденные никакими письменными источниками. Не был ни 25 тыс казаков, ни 500 тыс. дворов, ни 5 млн человек. И да, весь 16 в. Россию переиодически терзал голод и мор, так что и взяться им было неоткуда.
По рабам. То, что Вы хотите получается еще хуже. Получается, что из славян получались на столько хорошие рабы или русы вывозили их в таком большом количестве, что слово слав в значении раб стало международным.
Таким образом, Ваша выдумка, что название "славяне" взято из греческого "раб" опровергнута? Ну и отлично.
Теперь, странно, что Вам даже в голову не пришло, что греки постоянно взаимодействовали с южными славянами на Балканах, ну и брали их в рабство, не без этого. Вы просто забыли, что существуют не только восточные славяне. :cool:
По городовым казакам. Они делились на прибыльных и жилецких. Прибыльные (получавшие жалование) были как раз из донских, им пахать было за подло. А те что не пришли на битву были из жилецких.
Скаски. Иван Грозный в наказе четко пишет о польских казаках с пищялями. Какое-то небольшое кол-во донских там было, пришли с Мишкой.
Ну и да, Вы тут решили поспорить с В. Пенским, который прямо пишет: "Между тем в росписи указаны «по головам» дети боярские, стрельцы, казаки городовые и наемные, «немцы» ротмистра Ю. Фаренсбаха (о них речь ниже. — П.В.), вятчане «на струзех»..."
 
Последнее редактирование:

Desperado

Претор
Этнонимы эпохи четко и многократно зафиксированы современниками. Русь и русины.
Неа, "сыны русские" это тоже формирующийся этноним по типу "люди русские". Равно как и русский князь, игумен, бояре и т.д. Такие этнонимы, как "русь", "русин", "русичи", "русцы" тоже существовали.
Это написал монах веры греческой.
И что? А еще он был древним русским. И при чем тут греческая митрополия? Если это слова Олега? Который, вообще-то таким образом сообщил, что переносит свою ставку в Киев.
Религиозная общность русской веры, метафора, возможно.
Неа, это этническая общность перед лицом чужеземцев в Палестине.
Нет никаких русских людей.
Слова «русь» в ПВЛ употребляется 89 раз, а «русьскыи» 114. Так что я с Вами не соглашусь. :cool:
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх