Мистра

[Nikkor]

Кстати у меня к вам вопрос по поводу этого автобуса. Насколько я понимаю, ходит он от остановки Истмия на истмийском перешейке. А сколько он идет от этой остановки до Спарты. И сколько всего автобусов в день?

Совершенно верно. В этом региончике есть две автобусные станции. Одна захолустная - в Коринфе (по-гречески - Коринтос, с ударением на первом слоге). Вторая, основная - на главной трассе в городке Истмос (ударение на последнем слоге). Через нее проходит основная масса автобусов из Аттики. Рейс Афины-Спарта. В пути чуть больше 2 часов. Утренние рейсы в районе 8 и 9 часов. Последний обратный рейс из Спарты - в районе 19:00. Обратный билет надо брать на автовокзале Спарты заранее, сразу по приезде, иначе останетесь ночевать в этом симпатичном городке. Вообще, на все рейсы билеты желательно брать заранее. Билеты на рейс - строго по количеству мест в автобусе, все автобусы идут заполненными.
Если удается упросить кассира продать билет без места, то еще не факт, что водитель автобуса согласится взять на борт, запросто может отказать. У меня такое было, когда возвращался из Микен.
Расписание автобусы выдерживают очень точно, опоздания - не более чем на 2-3 минуты. Билетная система компьютеризирована, кассиры всегда знают, сколько свободных мест на каждом рейсе.
Истмия - это зона археологических раскопок в паре километров от Истмоса и прилегающий к ней поселок.

 

[garry]

Понятно, спасибо. Немного дополню вас. На самом деле в регионе не 2 автостанции, а несколько. Например крупная станция есть в Навплионе, эта станция центральная для всего региона Арголида и оттуда ходят автобусы в Микены, к Театру Асклепия в Эпидавре, каждые полчаса - час ходят автобусы в Аргос через древний Тиринф. Но все без исключения автобусы из Афин на Пелопонес останавливаются на остановке Истмия (или Истмос). На этой остановке можно сделать пересадку если едешь из Навплиона в ту же Мистру. Остановка находится в 50 метрах от Коринфского канала, тоже крупной местной достопримечательности. Я этой зимой, в феврале, был в Арголиде и тоже хотел побывать в Мистре, но не доехал, т.к. не хватило дней и честно говоря побоялся не уложиться в один день, да и в зимнее расписание редко автобусы ходят.

 

[Nikkor]

Я, конечно, не имел в виду все автобусные станции Пелопоннеса, а писал лишь о региончике, прилегающем к каналу. До Аргоса я добрался, правда, тамошний музей наглухо, и, судя по всему, надолго закрыт на реконструкцию. Зато поднялся на гору и осмотрел замок Ласкариса. На Нафплион и Монемвасию времени не хватило, к сожалению.

 

[garry]

Я, конечно, не имел в виду все автобусные станции Пелопоннеса, а писал лишь о региончике, прилегающем к каналу. До Аргоса я добрался, правда, тамошний музей наглухо, и, судя по всему, надолго закрыт на реконструкцию. Зато поднялся на гору и осмотрел замок Ласкариса. На Нафплион и Монемвасию времени не хватило, к сожалению.

Археологический музей Аргоса зимой работал, но по составу и качеству экспонатов очень сильно уступает Археологическому музею Навплиона, который является главным археологическим музеем всей Арголиды и в котором есть экспонаты их Толо, Микен, Эпидавра и т.д.. Кстати Аргос очень сильн уступает по своим достопримечательностям Навплиону, который мне показался самым красивым городом Греции.

Я тоже побывал в крепости Ларисса (так его называют в книге по археологии Коринфии и Арголиды, которую я купил там), но там ещё интересна вся зона и непосредственно в городе - древний театр (самый крупный во всей Греции, хотя сохранился не полностью), зона вокруг театра, отдельные развалины на холме, противоположном холму крепости.

 

[Nikkor]

Итак, продолжим.
Спускаемся вниз по каменистой дорожке от дворца деспотов. Внизу - руины и огромный (по местным меркам) комплекс Митрополии:







Наконец показывается церковь Святых Феодоров, часть монастыря Бронтохион:



Пара поворотов дорожки...





... и выходишь к церкви. Это единственная октогональная в плане церковь в Мистре. Внутри - пустыня.

 

[Nikkor]

На одном уровне со Свв. Феодорами, совсем рядом от них, самая крупная церковь Бронтохиона - Одигитрия (Афентико). Церковь известная, она относительно неплохо сохранилась, внутри много фресок.



Информационный щит рядом с церковью - если кому интересно:

















А это церковь Свв. Феодоров, вид из двора Одигитрии, если повернуться назад:

 

[Sergniks]

Мне кажется, Вы смешиваете три разных города: древний город-государство Спарту, средневековый город Мистру и современный город Спарту.
Древняя Спарта располагалась в равнинной местности, в долине реки Эврот.
Мистра расположена в 5-6 км. от Спарты, на крутом горном склоне. Была основана в 13 в. н. э.
Современная Спарта была построена королем Оттоном в 1834 г. как столица Греции. Оттон Баварский намеренно строил ее приблизительно на месте древней Спарты. Видимо, место он определил довольно правильно, судя по тому, что в пределах городской черты впоследствии археологами были обнаружены фундаменты античных строений, в т.ч. стадиона, а в 200-500 метрах от городской черты и сейчас можно видеть святилища и остатки храма. У меня, к сожалению, не хватило времени их посетить - еле успел на последний автобус.
Брали ли русские Спарту? Вряд ли. Ко времени Архипелагской экспедиции такого города уже давно не существовало. Оттон строил новую Спарту с нуля.

Вообще то древняя Спарта это часть города Лакедемон. Еще 300 спартанцев писали "сообщите Лакедемону". А фотки классные.

 

[Nikkor]

Вообще то древняя Спарта это часть города Лакедемон. Еще 300 спартанцев писали "сообщите Лакедемону". А фотки классные.

Мне кажется, это не совсем точное утверждение. Лакедемон - это первоначальное название города, но впоследствии данное название было перенесено на обширную территорию на юге Пелопоннеса. И в этом отношении Вы правы: территориально полис Спарта составляет часть Лакедемона, но не города, а области.

 

[Sergniks]

Мне кажется, это не совсем точное утверждение. Лакедемон - это первоначальное название города, но впоследствии данное название было перенесено на обширную территорию на юге Пелопоннеса. И в этом отношении Вы правы: территориально полис Спарта составляет часть Лакедемона, но не города, а области.

Область вроде называлась Лаконика. Ну очень лаконично.

 

[andy4675]

Ув-й г-н Nikkor! Вы что - сейчас в Греции? Или просто описываете своё прошлое посещение? Фотографии вы сами делали? Отличный вид...

 

[andy4675]

Вообще то древняя Спарта это часть города Лакедемон. Еще 300 спартанцев писали "сообщите Лакедемону". А фотки классные.

Это не спартанцы писали. Это Симонид Кеосский в эпитафии на их погибель:

Путник, пойди возвести нашим гражданам в Лакедемоне,
Что, их заветы блюдя, мы здесь костьми полегли.

Ὦ ξεῖν', ἀγγέλλειν Λακεδαιμονίοις ὅτι τῇδε
κείμεθα, τοῖς κείνων ῥήμασι πειθόμενοι.

Если буквально, то примерно так:

"О иноземец, объяви лакедемонянам что здесь
мы лежим, их слова (приказ; заветы) соблюдя".

 

[Nikkor]

Ув-й г-н Nikkor! Вы что - сейчас в Греции?

Ах, если бы...
В Мистре я провел полдня во второй половине октября, тогда и сделал эти снимки.

 

[andy4675]

Красиво как!
Хорошо, что никто эту красоту не реставрировал - от любой реставрации исчезает дух времени...

Кто вам такое сказал? Реставрационные работы ведутся там уже давно. Вот комитет по реставрационным работам в Мистре издал книжку:

http://www.politeianet.gr/books/9789608936...-agglika-211487

Ещё известный новогреческий художник Фотис Кондоглу занимался реставрацией настенной живописи в Мистре (в Перивлепто).

Последние 17 лет в Мистре ведутся непрерывные восстановительные работы 5-й Эфорией Византийских Древностей.

http://www.culture.gr/culture/mystras-edu/craft/14.html

 

[andy4675]

На самом деле, отреставрировано там довольно много зданий. Сейчас на большую реставрацию закрыт дворец деспотов. Без этого невозможно: все постепенно рассыплется. Однако реставрация очень бережная, и ее следы видны лишь если специально присматриваться.

У реставрации (правильной!) есть свои более-менее строгие правила. Это моя специальность... Например такие:

1. Производимые работы надо делать так, чтобы следы вмешательства всегда можно было удалить без нанесения повреждений подвергшемуся реставрации предмету. (αρχη αντιστρεψιμοτητας-αναστρεψιμοτητας). В редких только случаях, когда это правило соблюсти невозможно (по естественным причинам), разрешается применять материалы и технику вмешательства, позволяющие сохранить целостность предмета несмотря на то, что удалить следы вмешательства уже будет невозможно.

2. Нанесение цветных тонов на реконструируемые участки (поверхность которых не может быть слишком большой - иначе получается не реконструкция существовавшего произведения, а создание нового произведения искусства) должно производиться так, чтобы реконструкция отличалась от оригинала. Для этого тона красок дожны быть одним тоном бледнее (как правило).

Существует в общей сложности несколько десятков различных правил реставрации. Их начали вырабатывать ещё "отцы" реставрации. Например - Вайолет Ле Дюк. Со временем эти правила дополнялись (и будут дополняться).

Указанные мною выше правила считаются важными и в Греции соблюдаются строго (по возможности).

 

[andy4675]

Мистра - это которая в средние века была на месте Спарты, а теперь наоборот Спарта на месте Мистры?

Рядом с Древней Спартой. И неподалёку от современной Спарты.

Была долина столько лет покинута
Меж Спартой с юга и Тайгетом с севера,
Откуда ручейком Эврот спускается
И, в камышах разлившись, лебедей ютит,
Что там обосновалось племя смелое,
Горсть северян, страны полночной выходцы.
Построив замок, в нем они запрятались
И правят краем всем из этой крепости.

(Гёте, "Фауст" - о замке Фауста)

 

[Sergniks]

Это не спартанцы писали. Это Симонид Кеосский в эпитафии на их погибель:

Путник, пойди возвести нашим гражданам в Лакедемоне,
Что, их заветы блюдя, мы здесь костьми полегли.

Ὦ ξεῖν', ἀγγέλλειν Λακεδαιμονίοις ὅτι τῇδε
κείμεθα, τοῖς κείνων ῥήμασι πειθόμενοι.

Если буквально, то примерно так:

"О иноземец, объяви лакедемонянам что здесь
мы лежим, их слова (приказ; заветы) соблюдя".

Согласен, конечно не спартанцы писали.
Однако на форуме приводил древние карты Пейтингера/Агриппы и Птолемея. Город Лакедемон есть, Спарты нет.

 

[Антон Короленков]

Только имейте ввиду, что у Тарле в этой книге есть ошибки. Прочитайте журналы Хметевского (он есть в сети), Грейга.

Все не без греха, но мне ж не монографию про Архипелагскую экспедицию писать, общий ход событий, надеюсь, нормально изложен. А что за ошибки?

 

[garry]

Все не без греха, но мне ж не монографию про Архипелагскую экспедицию писать, общий ход событий, надеюсь, нормально изложен. А что за ошибки?

Самая вопиющая -в описании Патрасского сражения. Тарле умудрился растянуть события основного дня сражения, происходившие 8 ноября на 2 дня 8 и 9, чего в реальности не было. Весь бой закончился 8 числа полным сожжением 8 фрегатов и 6 шебек дульционитов, лишь один фрегат спасся, да и тот затонул на следующий день, 9 ноября. Тарле же почему то вообразил, что вторая половина сражения произошла 9 ноября.Были идругие ошибки, вообще у Тарле повышенный уклон на дипломатических интригах сопутствовавших экспедиции, а не на самом ее описании, где у него явные пробелы.

 

[Антон Короленков]

Самая вопиющая -в описании Патрасского сражения. Тарле умудрился растянуть события основного дня сражения, происходившие 8 ноября на 2 дня 8 и 9, чего в реальности не было. Весь бой закончился 8 числа полным сожжением 8 фрегатов и 6 шебек дульционитов, лишь один фрегат спасся, да и тот затонул на следующий день, 9 ноября. Тарле же почему то вообразил, что вторая половина сражения произошла 9 ноября.Были идругие ошибки, вообще у Тарле повышенный уклон на дипломатических интригах сопутствовавших экспедиции, а не на самом ее описании, где у него явные пробелы.

Спасибо. Склонность Е.В. к истории дипломатии чувствуется почти сразу, но такие проколы, конечно, не есть хорошо. Правда, я запомнил только только про сам бой и его результат, а про два дня забыл тотчас. Интересно, у него в описании Средиземноморского поход Ушакова тоже неисправности такие или получше? Меня смущает полное отрицание роли турок в штурме Кофру, но потери-то, наверное, не на пустом месте у них появились?

 

[Rzay]

Мне кажется, это не совсем точное утверждение. Лакедемон - это первоначальное название города, но впоследствии данное название было перенесено на обширную территорию на юге Пелопоннеса. И в этом отношении Вы правы: территориально полис Спарта составляет часть Лакедемона, но не города, а области.

Мне всегда казалось, что Лакедемон и Спарта это просто одно и то же. Как бордюр и поребрик Константинополь и Стамбул.