Митраизм славян

[NoName]

Несколько раз встречал у разных авторов какие-то намеки на то что среди ранних славян был распространен культ Митры. Вот, в частности, у Льва Гумилева можно встретить выделенную цитату:
https://photos.app.goo.gl/k4BCgR5ZHbDrVNMYA

Непонятно на что еще опирается данное утверждение, кроме общего концепта "славяне относятся к индо-арийцам как персы, а значит должны были иметь пантеон тех же самых богов".

И все же, какие есть доказательства того, что среди славян мог быть распространен митраизм? Под Москвой или в Киеве откопали митрариум, как в Лондоне, и РПЦ не успела его уничтожить?

 

[Vir]

Видимо логика такова, раз в славянском пантеоне есть Хорс и Симаргл, божества иранского происхождения, почему бы не быть и Митре

 

[Кныш]

славяне относятся к индо-арийцам как персы, а значит должны были иметь пантеон тех же самых богов

В том то и дело, что у славян был прямой культурный контакт с ираноязычными народами Причерноморья, поэтому все региолзные заимствования (например культ Хорса) были в основном от туда, а Митраизм если как то и повлиял на солярные компоненты славянского язычества через Балканы, то в незначительной мере.

 

[Кныш]

почему бы не быть и Митре

Обычно в качестве доказательства митрианского влияния приводится наличие славянских имён с корнем "мир" (Мир = Михр = Митр), но это всё за уши притянуто.

 

[NoName]

Я так понимаю, в пантеоне богов скандинавских племен, вандалов и тд, а позднее и викингов, поскольку те тоже являются индо-арийцами, также должен быть бог, соответствующий Митре?

 

[Кныш]

У германцев есть аналог Митры (как бога-героя) - это Вотан (по другой версии Митра сопоставим с Зигфридом), но его образ сложился на местной почве, никакого влияния Митраизма изначально не прослеживается.

 

[NoName]

Извечные параллели и заимствования Типа как Каин-Авель в Ветхом завете, Иран-Туран в Авесте, противостояние скотоводов-земледельцев.

 

[Кныш]

Извечные параллели и заимствования

Ну как сказать, параллелий действительно много, но между допустим религией древних германцев и Авестой (или Махабхаратой), но не с Митраизмом, ибо Митраизм - это рафинированная религия, прошедшая горнило Античной и Ближневосточной философии (в самой Персии никакого Митраизма не существовало, там Митра был частью более глобальной религиозной системы).

 

[NoName]

Даже изображение бога солнца Хорса - на лошади, как у греческого Гелиоса, олицетворяя движение светила по небу. Англичане показали себя прагматиками и изо всей этой белиберды полу-смыслов и намеков заимствовали лишь название для лошадей

 

[NoName]

При желании можно усмотреть параллель между "Митра убивает быка" и "Тесей убивает Критского быка, чтобы принести его в жертву Аполлону (Митре, Солнцу)", т.е. Тесей уже в 13 веке до н.э. УЖЕ был митраистом, когда Моисей с Иисусом Навином только-только первые главы Ветхого завета начинали писать..

 

[Кныш]

"Митра убивает быка" и "Тесей убивает Критского быка, чтобы принести его в жертву Аполлону (Митре, Солнцу)"

Жертвопринашение быка очень распространённый мотив во многих культурах, начиная от Др. Египта и кончая Пермским краем, всё списать на Митраизм не возможно.

 

[NoName]

Жертвопринашение быка очень распространённый мотив во многих культурах, начиная от Др. Египта и кончая Пермским краем, всё списать на Митраизм не возможно.

Не просто жертвоприношение, а именно в жертву Солнцу или связанному с Солнцем божеству.

Вообще, апеллирование к существованию общего для индо-арийцев культа Митры какое-то сомнительное, если вспомнить, что в той же Индии корова - священное животное, которое не приносят в жертву..

 

[Кныш]

в той же Индии корова - священное животное, которое не приносят в жертву..

Корова - это не бык, на индуистском празднике Гадхимаи в Непале быков до сих пор забивают в жертву, раньше и в Индии такие жертвы практиковались, но сейчас там запрещены любые жертвоприношения животных. Бык кстати очень подходящее для жертвы животное, поскольку в отличие от коровы он молока не даёт и отличается агрессивным поведением, поэтому с точки зрения животноводства его содержание целесообразно только для воспроизведения потомства, но для этого не нужно много особей, поэтому от большей части бычьего поголовья всё равно надо как то избавлятся.

 

[Кныш]

Не просто жертвоприношение, а именно в жертву Солнцу или связанному с Солнцем божеству.

Во первых в Митраизме убийство быка - это не жертва какому-то конкретному божеству, а "первородная жертва" (из тела мёртвого быка там возникают растения, животные и т.д.), во вторых связь быка с солярным культом и культом плодородия не такая уж редкость:

Понимание того, кем был Апис, различалось в зависимости от времени и региона. В районе Мемфиса он почитался как отдельное божество. Как бог Апис отвечал за плодородие. Ритуальный бег быка по полям символизировал просьбу об урожае и достатке.
В других областях Египта он считался животным, посвященным Птаху, Ра или Осирису. При этом его почитали в качестве живого символа одного из названых богов. К примеру, связь Аписа с Осирисом проявляется в традиции изображения на саркофагах бегущего священного быка с мумией на спине.
В некоторых районах считалось, что каждое утро, принимая облик коровы, богиня Нут рожала золотого теленка Аписа (солнечный диск), который к вечеру становился её мужем. Это верование отобразилось в многочисленных статуях быка с солнечным диском между рогами.
Поклонение ему возникло ещё в додинастическую эпоху. Такой культ был свойственен едва ли не всем цивилизациям Средиземноморья.

https://archeonews.ru/apis/

 

[b-graf]

Помнится, у Володихина была серия научпопа по источниковедению (в "Родине", уже давно, лет 15 назад). Там был даже про индуизм у славян (т.е. разбор того, что можно притянуть за уши, чтобы составить красивую картину)

 

[Dedal]

Взрослые люди, серьёзные вроде, а как дети малые ерундой балуются

 

[NoName]

Ну да, Иерусалимский храм с могилами Иисуса конечно интересней и полезней обсуждать

 

[Dedal]

Ну да, Иерусалимский храм с могилами Иисуса конечно интересней и полезней обсуждать

Ну... Иерусалимский храм и что с ним связано (Евангелие и тп) это история реальная, а "славянский митраизм" это изучение интерпретаций надписей, сделанных веником , на водах Балтийского моря, в прошлом тысячелетии

 

[NoName]

Ну... Иерусалимский храм и что с ним связано (Евангелие и тп)  это история реальная, а "славянский митраизм" это изучение интерпретаций надписей, сделанных веником , на водах Балтийского моря, в прошлом тысячелетии 

У нас с Вами просто, по-видимому, разные ценностные представления. Называть "могилу Иисуса" или "Ветхий завет" реальной историей у меня, например, язык не повернётся. Особенно если погуглить ещё слова "Роза-бал".

И что, простите, интересного с Иерусалимским храмом? Каким боком он стоял на юг-каким на север? Сколько римлян из него ценностей вынесли на строительство Колизея бесплатными силами еврейских рабов? Со всем уважением к умным и талантливым евреям, это всё жутко скучно.

Никто не спорит, что и русская история тоже полна подтасовок. Гумилев вон терпеть не мог своего оппонента еврея Бернштама, глупостей сколько написал.

 

[Dedal]

У нас с Вами просто, по-видимому, разные ценностные представления.

А при чём тут ценностные представления? Просто, то о чём пишу я -это реальная история. Это было, и понимать, как оно было- всегда важно и интересно, особенно в том, что касается таких цивилизационно важных моментов, как эпоха Второго Храма.

Называть "могилу Иисуса" или "Ветхий завет" реальной историей у меня, например, язык не повернётся.

Могила есть, чья она, в чём её загадка(а она есть) –это очень любопытно. Но она материальный артефакт. Я , кстати, не считаю, что это действительно семейная могила Иешу-бен-Иосифа.
А ВЗ это базисная книга , набор этических ценностей, фундамент менталитета, для сотен поколений представителей основных мировых религий. Содержание ВЗ оказало огромнейшее влияние, на всю политику, всю историю западной цивилизации , да и мировой так же. ВЗ отпечатался в живописи, литературе , вообще во всём, что можно именовать «цивилизация» . Не нужно для этого поворачивать языком, лучше шевелить извилинами

И что, простите, интересного с Иерусалимским храмом?

С самим храмом очень много интересного, но я даже не об этом….Эпоха Второго Храма –это этап формирования двух новых, мировых религий, которые сформировали наш мир, а эпоха ВХ отразила свои реалии в этих двух религиях и исламе, каждый её исторический элемент что-то внёс формирование религиозных идеологем новых религий.
Разве это может быть не интересно?

Никто не спорит, что и русская история тоже полна подтасовок.

То что Вы тут обсуждаете это не русская история –это сплошная подтасовка

Гумилев вон терпеть не мог

Гумилёв не историк, собственно…