Михаил Булгаков

Aelia

Virgo Maxima
Неживые они какие-то. Мастер до отвращения слаб. Маргарита.... да простит меня М.А, но не привлекает меня эта женщина. На фоне Мастера, она, конечно, героиня, но вообще.
Честно скажу, меня всегда страшно возмущало, что Мастер не мог вспомнить имя своей первой жены. Я понимаю, конечно, великая любовь, страшные испытания и все такое прочее... но не помнить имя человека с которым ты прожил несколько лет... это надо либо действительно серьезно сойти с ума - чего по тексту романа все же не наблюдается - либо просто за человека ее не считать...
 

garry

Принцепс сената
Честно скажу, меня всегда страшно возмущало, что Мастер не мог вспомнить имя своей первой жены. Я понимаю, конечно, великая любовь, страшные испытания и все такое прочее... но не помнить имя человека с которым ты прожил несколько лет... это надо либо действительно серьезно сойти с ума - чего по тексту романа все же не наблюдается - либо просто за человека ее не считать...
Так ведь Мастера Булгаков целенапрвленно сделал таким жалким интеллигентиком. Многие почему-то ассоциируют Мастера и Булгакова, а ведь это совсем не так. Мастер Булгакова именно таков, каким и сыграл его Галибин (в тех двух-трех сериях, что я видел)- отрешенный человечек, который якобы знает, как оно было на самом деле. И конец закономерный. Мастер это человек, который заслужил лишь покой, но не свет (т.е. рай). Ведь Мастер, по сути, написал Евангелие от Сатаны. Всё логично.
 

Aelia

Virgo Maxima
И конец закономерный. Мастер это человек, который заслужил лишь покой, но не свет (т.е. рай). Ведь Мастер, по сути, написал Евангелие от Сатаны. Всё логично.
Насколько я понимаю, Мастер не заслужил свет не потому что написал Евангелие от Сатаны, а потому что сломался, отрекся от своего творения и своей любви.
 

garry

Принцепс сената
Подождите, Элия, ведь Воланд одобряет его "Евангелие". Потом откуда Мастер взял своё творение? Из головы, и сколько в нем противоречий официальному Христианству (которому Булгаков, подчеркиваю, вызов не бросал, перед смертью он просил о панихиде в церкви). И откуда и зачем, спрашивается?
Я настаиваю (и не только я, я читал об этом, например, в книге В. Сахарова "Булгаков и Власть"), что Мастер не заслужил свет в том числе и за своё творение.
 

magidd

Проконсул
ведь Воланд одобряет его "Евангелие". Потом откуда Мастер взял своё творение? Из головы, и сколько в нем противоречий официальному Христианству (которому Булгаков, подчеркиваю, вызов не бросал, перед смертью он просил о панихиде в церкви).

Комментарий
А сколько противоречий в официальном христианстве :D
И причем тут официальные книги евангельские. Есть и другие. Я уж не говорю о различных трактовках. И вообще, какое дело было Булгакову до всего этого? Даже если Булгаков просил перед смертью о панихиде, то это еще не значит, что когда он писал Мастера, он стоял на позициях официального христианства в духе РПЦ. Да и если бы он стоял, вряд ли он стал бы писать такой роман.
А что касается того, что книга про Понтия Пилата это Евангелие от Сатаны- это просто версия официальной церкци, РПЦ. Впрочем, не поручусь, что все официалы так думаю, Кураев же вещал нечто подобное. Естественно. РПЦ конкуренты не нужны.
 

nasty knight

Консул
Вот как раз "роман в романе" мне очень нравится. Литература и не должна стоять на позициях официальной или неофициальной церкви. Написано так, что веришь сразу. Так и было. Или могло быть. Сатана одобрил, потому что, видимо, так и было.
А вот Мастер.... И по какому праву он называется Мастером, если, написав единственную книгу, сразу сломался от первых критических замечаний? Забыл имя первой жены- ладно, бывает - он же не от мира сего. Не любил он ее, и вообще это было не с ним и в другой жизни. Но от другой, от настоящей любви отрекался. Да как упорно! "Оставь меня, я конченный человек". Ну не могу я понять, что в нем привлекательного. И за что его Маргарита любит. Хотя любят, разумеется, не "за что-то", а вопреки.
"Он звал меня. Это значит, что я скоро умру и это очень хорошо".... Что-то в этой фразе не так. Не так.
Вчера было выссказано мнение, что здесь наблюдается синдром Вальтера Скотта - бесцветные главные герои, вокруг которых оре страстей. Но я не могу с этим согласиться. Булгаков хотел показать идеальную любовь. Герои эти главные не задумывались бесцветными.
Почему же они такие?
 

Aelia

Virgo Maxima
garry, вы же понимаете, что я не могу вести с вами богословскую дискуссию. :) Я не могу обсуждать вопрос о том, действительно ли роман Мастера представляет собой точку зрения Сатаны и действительно ли человек, написавший такой роман, уже по одной этой причине не может попасть в Свет. Я ничего не знаю о том, как обстоит дело "в действительности". :)

Меня здесь может интересовать только та картина, которую нарисовал Булгаков. Так вот, насколько я понимаю, у Булгакова "представители Света" просили Воланда, так сказать, о смягчении и облегчении участи Мастера и Маргариты. И причиной этой просьбы стал именно роман Мастера.
Если бы мы имели человека, написавшего насквозь сатанинскую книгу, потом из трусости сжегшего ее, потом отрекшегося от своей любви, - вряд ли за такого человека кто-то стал бы просить. Его отправили бы в общество господина Жака и ему подобных.
 

magidd

Проконсул
Вот как раз "роман в романе" мне очень нравится. Литература и не должна стоять на позициях официальной или неофициальной церкви. Написано так, что веришь сразу. Так и было. Или могло быть. Сатана одобрил, потому что, видимо, так и было. 
А вот Мастер.... И по какому праву он называется Мастером, если,  написав единственную книгу, сразу сломался от первых критических замечаний? Забыл имя первой жены-  ладно, бывает - он же не от мира сего. Не любил он ее, и вообще это было не с ним и в другой жизни. Но от другой, от настоящей любви отрекался. Да как упорно! "Оставь меня, я конченный человек". Ну не могу я понять, что в нем привлекательного. И за что его Маргарита любит. Хотя любят, разумеется, не "за что-то", а вопреки.
"Он звал меня. Это значит, что я скоро умру  и это очень хорошо".... Что-то в этой фразе не так. Не так. 
Вчера было выссказано мнение, что здесь наблюдается синдром Вальтера Скотта - бесцветные главные герои, вокруг которых оре страстей. Но я не могу с этим согласиться. Булгаков хотел показать идеальную любовь. Герои эти главные не задумывались бесцветными.
Почему же они такие?

Комментарий
Я все-таки не стал бы называть главных героев бесцветными. это Вы, на мой взгляд, чересчур. И единственная книга мастера действительно единственная во всех смыслах.
Другое дело, что Вы верно фиксируете момент- что-то не так со всеми главными героями. Но что же в этом странного? Это люди, заключившие сделку со злом, хотя из благородных побуждений. Да эта книга об идеальных людях, лучших людях... 30х годов, эпохи сатанинского бала. Из тех, кто не сел. Конечно так.
Другое дело, я думаю, что сложно их судить тому, кто сам не испытывал такого... такого внешнего и внутреннего давления. А вот Икрамов, сын репрессированных- судил. И очень резко отзывался об этой книге, называя ее оправданием сделки с сатаной, с сатанинской действительностью, даже подлой книгой, как-то так.
 

rspzd

Народный трибун
Вчера было выссказано мнение, что здесь наблюдается синдром Вальтера Скотта - бесцветные главные герои, вокруг которых оре страстей. Но я не могу с этим согласиться. Булгаков хотел показать идеальную любовь. Герои эти главные не задумывались бесцветными.
Почему же они такие?
Я это уже писал, но повторюсь: книга не об идеальной любви, а о мироощущении самого Булгакова (особенно последние главы). В это повестование введены в общем-то вечные сюжетные линии, это своеобразные лучи света, преломляющиеся в призме булгаковского полу-реального полу-виртуального мира.
 

Clarence

Инопланетный резидент
А вот Мастер.... И по какому праву он называется Мастером, если, написав единственную книгу, сразу сломался от первых критических замечаний? Забыл имя первой жены- ладно, бывает - он же не от мира сего. Не любил он ее, и вообще это было не с ним и в другой жизни.

Ага, мне тоже был очень непонятен этот надрыв.
Подумаешь, делов-то, книжку зарубили...

А еще меня очень разозлило, как Мастер в психушке велел Бездомному больше стихи не писать. Не читал ведь ничего, гад, а велел не писать! Какое он имеет право?! Сам бы не писал! Так нет же, его-то произведение гениально... Завидовал он Бездомному, вот что я вам скажу! Бездомного печатали, а его нет! :)
 

Феникс

Двадцатипушечный бриг
Вчера было выссказано мнение, что здесь наблюдается синдром Вальтера Скотта - бесцветные главные герои, вокруг которых оре страстей. Но я не могу с этим согласиться. Булгаков хотел показать идеальную любовь. Герои эти главные не задумывались бесцветными.
Почему же они такие?
Я это уже писал, но повторюсь: книга не об идеальной любви, а о мироощущении самого Булгакова (особенно последние главы). В это повестование введены в общем-то вечные сюжетные линии, это своеобразные лучи света, преломляющиеся в призме булгаковского полу-реального полу-виртуального мира.
Странно... Мне они никогда не казались неживыми. Мастер меня раздражал поначалу. (Поначалу - это я в 9 лет начала прочтение :D ). О девяти годах я говорю не чтобы блеснуть тем, каким я была продвинутым ребенком, а просто, чтобы подчеркнуть: пока не вырастешь, не выстрадаешь - не поймешь и тех, о ком читаешь. Тип, к которому относится Мастер, мне и сейчас не нравится, он мне не близок, он, например, совершенно не в состоянии оценить жертву, принесенную за него Маргаритой. Но я вижу, что он вполне живой, такие люди бывают, и мне его очень жаль, и я нахожу в нем много черт самого Булгакова. Вот хоть бы приказ Бездомному не писать стихов. Он просто видит уровень Ивана, и понимает, что хороших стихов он писать не может. Мастер - психолог. И Иван тут же сам признается, что его собеседник прав и стихи его "чудовищны". А Булгакову много приходилось общаться с литераторами, чей уровень был "ниже плинтуса".
Маргарита - напротив- очень пылкая, страстная и бесконечно жертвенная женщина. Она - не отморозок, как ее любимый, она горяча, но этот ее пыл совершенно не нужен ее мужу. А Мастеру он нужен был для поддержания в нем жизни. Только он сам не в состоянии это сформулировать. Ему все кажется, что ее нужно от него освободить, что она будет несчастна с ним, короче, Мастер человек ведомый. Маргарита - ведущий. Но это не значит, что она сможет без него. Нет. А Мастер он потому, что стал топливом для души - хотя бы одного человека. И стал во многом через свое творение.
 

AlterEgo

Консул
А еще меня очень разозлило, как Мастер в психушке велел Бездомному больше стихи не писать. Не читал ведь ничего, гад, а велел не писать! Какое он имеет право?!
Не верю! :) Во-1, он попросил умоляюще, во-2, Бездомный сам сказал, что они плохие:
-- Никаких я ваших стихов не читал! -- нервно воскликнул посетитель.
-- А как же вы говорите?
-- Ну, что ж тут такого, -- ответил гость, -- как будто я других не читал? Впрочем... разве что чудо? Хорошо, я готов принять на веру. Хороши ваши стихи, скажите сами?
-- Чудовищны! -- вдруг смело и откровенно произнес Иван.
-- Не пишите больше! -- попросил пришедший умоляюще.
-- Обещаю и клянусь! -- торжественно произнес Иван.
Клятву скрепили рукопожатием, и тут из коридора донеслись мягкие шаги и голоса.
Подумаешь, делов-то, книжку зарубили...
Суть даже не в зарубили:
Нет, не страха этих статей, поймите, а страха перед другими, совершенно не
относящимися к ним или к роману вещами.
Заболел человек. 1929 год на дворе.
 

magidd

Проконсул
А вот Мастер.... И по какому праву он называется Мастером, если,  написав единственную книгу, сразу сломался от первых критических замечаний? Забыл имя первой жены-  ладно, бывает - он же не от мира сего. Не любил он ее, и вообще это было не с ним и в другой жизни.

Ага, мне тоже был очень непонятен этот надрыв.
Подумаешь, делов-то, книжку зарубили...

А еще меня очень разозлило, как Мастер в психушке велел Бездомному больше стихи не писать. Не читал ведь ничего, гад, а велел не писать! Какое он имеет право?! Сам бы не писал! Так нет же, его-то произведение гениально... Завидовал он Бездомному, вот что я вам скажу! Бездомного печатали, а его нет! :)

Комментарий
Тут вобщем уже ответили, на мой взгляд правильно ответили. Мне вообще кажется, что это одно из лучших мест романа :)
Фактически это то, что надо сказать всем или почти всем современым поэтам. Не пишите больше! Осетрина только первой свежести.
 

мирабелла

Проконсул
Никогда не любила "Мастера...". Хотя достоинств у романа немало. Могу перечитывать только те страницы, где про Пилата. Но вся эта чертовщина - проделки Воланда и К, безжизненный Мастер етц . Не верю, что Маргарита, избалованная дамочка, очертя голову помчится спасать Мастера. Ну не верю! Смесь Зощенко, Эрдмана и "12 стульев". На 2й странице романа прямой плагиат ! ;) Это когда Бездомный с Берлиозом угощаются абрикосовой - "...запахло парикмахерской".
Лучше "Бега", по моему скромному мнению, у Булгакова ничего нету...
 

Clarence

Инопланетный резидент
А вот Мастер.... И по какому праву он называется Мастером, если,  написав единственную книгу, сразу сломался от первых критических замечаний? Забыл имя первой жены-  ладно, бывает - он же не от мира сего. Не любил он ее, и вообще это было не с ним и в другой жизни.

Ага, мне тоже был очень непонятен этот надрыв.
Подумаешь, делов-то, книжку зарубили...

А еще меня очень разозлило, как Мастер в психушке велел Бездомному больше стихи не писать. Не читал ведь ничего, гад, а велел не писать! Какое он имеет право?! Сам бы не писал! Так нет же, его-то произведение гениально... Завидовал он Бездомному, вот что я вам скажу! Бездомного печатали, а его нет! :)

Комментарий
Тут вобщем уже ответили, на мой взгляд правильно ответили. Мне вообще кажется, что это одно из лучших мест романа :)
Фактически это то, что надо сказать всем или почти всем современым поэтам. Не пишите больше! Осетрина только первой свежести.

Ну знаете, тоже самое в таком случае можно сказать и очень многим писателям. Творческие люди вообще склонны к рефлексии, особенно те, у кого не присутствует мания величия.
А что сказал бы Мастер на то, что его роман чудовищный? Как думаете?
 

Clarence

Инопланетный резидент
Бездомного печатали, а его нет! 
Его тоже печатали, один раз, во всяком случае. Иначе на что писали бы свои рецензии критики!

Отрывочек, который тут же обругали.
А Бездомный был признанным и популярным поэтом. :)

Нет, я понимаю... Здесь смысл таков, что у Мастера хороший роман, но не отвечает политике государства, а у Бездомного стихи на заказ. Но Мастер -то об этом не знает! И не имеет права ни указывать, ни умолять Бездомного не писать больше!
 

Clarence

Инопланетный резидент
А еще меня в Маргарите возмущает ее инфантильность.
Страдала она, видите ли... Удавиться собиралась. От чего она удавиться собиралась? Живет в прекрасной квартире, муж хорошо зрабатывает, обуда, одета, сыта, горничную имеет. И вот бесится она с жиру и от безделия, как нынешние жены новых русских. Муж работает в поте лица, вечно в командировках, а она по улицам бродит с желтыми цветочками, любовников ищет.
Ведьма она и есть. :)
 
Верх