Младшие и малоизвестные ветви старых родов:
- Автор темы Alexy
- Дата начала
Может были еще и другие Альтавилла (никак родственно не связанные с Сицилийской королевской династией)?
Ведь населенных пунктов с названием Альтавилла много
Есть Альтавилла под Виченцей в регионе Венето, есть в Кампании под Салерно и есть на Сицилии под Палермо
Наверное есть и еще?
aeg
Принцепс сената
Спасибо
Так все ли перечисленные потомки Альтавилла - это родственники именно норманно-сицилийской королевской династии Альтавилла, названой по одноименному селению отвиль в нормандии
Ведь могли быть и другие рода по фамилии Альтавилла - названные по одноименным населенным пунктам например возле Салерно или возле Палермо или даже возле намного более северной Виченцы?
Так все ли перечисленные потомки Альтавилла - это родственники именно норманно-сицилийской королевской династии Альтавилла, названой по одноименному селению отвиль в нормандии
Ведь могли быть и другие рода по фамилии Альтавилла - названные по одноименным населенным пунктам например возле Салерно или возле Палермо или даже возле намного более северной Виченцы?
Отвиль:
"Старшая ветвь пресеклась в 1149 году со смертью Никколо , графа ди Принчипато. В 1057 году выделилась ветвь герцогов Апулийских, пресеклась по мужской линии в 1131 году со смертью Боэмунда II, князя Тарентского и Антиохийского. В 1059 году выделилась ветвь графов и королей Сицилийских, пресеклсь в 1198 году со смертью короля Вильгельма III. С ним пресекся и Дом Готвилей.
Нормандские владения Дома в настоящее время находятся на территории департамента Мант. Католики."
И.С. Семенов ""Европеские династии. Полный генеалогический справочник", 2006
В принципе, то же, что и в Вики.
"Старшая ветвь пресеклась в 1149 году со смертью Никколо , графа ди Принчипато. В 1057 году выделилась ветвь герцогов Апулийских, пресеклась по мужской линии в 1131 году со смертью Боэмунда II, князя Тарентского и Антиохийского. В 1059 году выделилась ветвь графов и королей Сицилийских, пресеклсь в 1198 году со смертью короля Вильгельма III. С ним пресекся и Дом Готвилей.
Нормандские владения Дома в настоящее время находятся на территории департамента Мант. Католики."
И.С. Семенов ""Европеские династии. Полный генеалогический справочник", 2006
В принципе, то же, что и в Вики.
aeg
Принцепс сената
aeg
Принцепс сената
Ветвь de Creully (от графов Глостер) продолжалась до конца XIV века:
Robert Fitzroy de Gloucester, Earl of Gloucester ca 1090-1147 & Maud Fitzrobert de Creully ca 1095-1140/1157 & Isabelle de Douvres
1. William FitzRobert, Earl of Gloucester 1112-1183 &ca 1150 Havise de Beaumont-le-Roger †1197
2. Richard, seigneur de Creully ca 1120-1184 & Mathilde de Saint-Clair, dame de Saint-Clair-sur-l'Elle
2.1. Philippe, baron de Creully †1210/ & x x
2.1.1. Ne de Creully †1219/ & Gilbert Crespin, seigneur de Saint-Clair-sur-Epte †1230/
2.2. Ne de Creully ca 1145- & Enguerrand Patry, seigneur de La Lande-Patry ca 1140-1196
2.3. Henri, baron de Creully & x x
2.3.1. Richard, baron de Creully & Ne N
2.3.1.1. Richard, baron de Creully & Isabelle de Tillières
2.3.1.1.1. Raoul, baron de Creully †1306/ & Jeanne Paynel
2.3.1.1.1.1. Richard, baron de Creully †1356/ & Ne N
2.3.1.1.1.1.1. Richard, baron de Creully †1382/ &1367 Alix Le Clerc
2.3.1.1.1.1.1.1. Louis, baron de Creully & Isabelle Malet
2.3.1.1.1.1.1.1.1. Philippe de Creully †1390
2.3.1.1.1.1.1.1.2. Marie de Creully &ca 1391 Guillaume de Vierville, baron de Creully †1391..1433
2.3.1.1.1.2. Guillaume de Creully, seigneur de Saint Quentin sur le Homme & Jeanne de Ferrières, dame de Saint Marcouf
2.3.1.1.1.2.1. Jeanne de Creully &1333 Robin d'Anneville, seigneur de Montaigu-la-Brisette †1373
2.3.2. Robert de Creuilly, seigneur de Saint Clair sur Elle †1261 & Ne N
2.3.2.1. Marie de Creuilly & Robert, seigneur de Mathan
2.4. x x
2.5. x x
2.6. Richard de Creully, seigneur de Saint-Clair-sur-l'Elle †1234/ & Alicie N
2.6.1. Robert de Creully, seigneur de Saint-Clair-sur-l'Elle †1262 & x x
2.6.1.1. Marie de Creully
2.6.1.2. Gilles de Creully †1260
2.6.1.3. Henri de Creully
2.6.1.4. Florent de Creully, seigneur de Saint-Clair-sur-l'Elle & Marie de Percy
2.6.1.4.1. Jacqueline de Creully, dame de Hotot & Thomas de Boran, seigneur de La Borannerie
2.6.2. Roger de Creully
2.6.3. Laurent de Creully †1258/
2.7. x x
2.8. Roger de Creully & Lucie de Reviers †1248/
Глеб Менскі
Перегрин
Итальянская википедия утверждает что довольно разветвлённый род Берарди, графы Марси и их ветви, происходит от Каролингов по прямой мужской линии.
https://it.wikipedia.org/wiki/Berardi_(famiglia)
Гугл-перевод:
https://it.wikipedia.org/wiki/Berardi_(famiglia)
Гугл-перевод:
Глеб Менскі
Перегрин
Итальянцы выводят этот род от Бернарад Итальянского несчастного внук Карла Великого.
А вот английская википедия отрицает каролингское происхождение династии Берарди, и считает их потомками бургундских графов.
А вот английская википедия отрицает каролингское происхождение династии Берарди, и считает их потомками бургундских графов.
Глеб Менскі
Перегрин
А ветвь сеньоров Джезуальдо происходящая от одного из внуков Роберта Гвискара, Гульельмо д`Альтавила, незаконного сына герцога Апулии и Калабрии Роджера Борса, продолжалась вплоть до 17 века.
aeg
Принцепс сената
Итальянская версия сомнительная. По ней Берарди происходят от Бернарда, внебрачного сына Пипина (сына Карла Великого). Оба, и Пипин, и Бернард, были королями Ломбардии. Император Людовик Благочестивый в 817 г. издал Ordinatio Imperii, где Бернард был лишён королевского титула. Бернард поднял восстание, был ослеплён и умер тремя днями позднее, а Италия перешла под прямое управление императора. Это исключает какие-то владения в Италии у потомков Бернарда (они их потеряли в результате восстания Бернарда), их земли находились недалеко от Парижа, в Вермандуа, Санлисе, Бове, Мо, Валуа, Перонне и Вексене.
Бернард, который был сыном Пипина или Линдуна, в этой версии отождествляется с Бернардом (+ после 10 ноября 949), графом Бове, советником французского короля.
Странно выглядит факт, что он родился в Арле и его отцом назван Линдун. Это скорее указывает на бургундское или прованское происхождение. Оттуда и до Италии ближе. Если поискать, то можно найти подходящего кандидата - это упоминаемый под 878 годом виконт Нарбонна Линдуин. Но это не Каролинги. Есть похожие имена:
1) Милон, граф Нарбонна (упоминается под 782 годом), сын Леудона и прадед виконта Нарбонна Линдуина (Леудон = Линдуин).
2) Два архиепископа Трира Леодуин (в 697-718 гг.) и его сын Милон(в 718-758 гг.; был также епископом Реймса).
Эти две группы, исходя из повторяющихся имён, могут быть в родстве. К тому же одна из ветвей, предком которых является архиепископ Леодуин, была итальянскими герцогами - это Видониды (герцоги Сполето), а графство Марси, где правили Берарди, как раз из герцогства Сполето и выделилось. Гвидо II (из рода Видонидов) получил Сполето в 842 году, от императора Лотаря.
А английская версия базируется на хронике Монте-Кассино. Согласно ей Атто (Аццо) I, граф из Бургундии, в 926 г. прибыл в Италию вместе с королем Гуго. Берард Франциск, граф Марси, там же упоминается как его племянник. Вот их генеалогия:
http://fmg.ac/Projects/MedLands/CENTRAL%20...m#_Toc246900364