Могла ли появится самостийная Украина

Kryvonis

Цензор
Текст казацких летописей был написан на так называемом русинском (или его староукраинском диалекте) языке, которым писали в ВКЛ. То, что он был официальным никого не удивит. В общем язык который существовал до конца XVIII в. и современный язык действительно отличаются. Но такая ситуация характерна не только для Украины. В той же Румынии есть разница между между старорумынским со значительным количеством славянизмов, который были исключены из этого языка вследствие реформы языка в XIX веке. Большое количество тюркизмов было исключено из болгарского в XIX веке. Большое количество персидской и арабской лексики было изъято из турецкого языка. Османский турецкий и современный турецкий отличается. К тому же, есть разговорная и официальная версия разных языков. Допустим была правильная латынь и lingua vulgaris на которых разговаривало простое население и которая легла в основу предков современного французского, итальянского, испанского, португальского, румынского. Тот же современный французский это не тот французский, который был до буржуазной революции XVIII в.
 

Artaxerxes

Консул
Кроме Мазепы много кто любил писать доносы, например те же Искра и Кочубей уже в эпоху Мазепы. Вообще мне жаль казацкую старшину Левобережной Гетьманщины, которая измельчала в конце века настолько чтобы скотится к интригам. К сожалению, к концу века это стало уже привычкой и ничего удивительного, что такая политика привела в XVIII в. к ликвидации гетьманства.
Много из старшин погибло в 1724 г. пребывая в тюрьме в жутких условиях по подозрению в организации самозванца Семикова, появившегося в Почепе в Малороссии.
 

Kryvonis

Цензор
Примеры суржика (в скобках правильные варианты на литературном украинском языке):
Вживання русизмів замість нормативних українських відповідників: даже (навіть), да (так), нє (ні), када (коли), нє нада (не потрібно), єлє (ледве), щас/січас (зараз), всєгда (завжди), нікогда (ніколи), чуть-чуть (трішки), конєшно (звичайно, звісно), навєрно (мабуть), напрiмєр (наприклад), допустім (припустимо), мєжду (між), вмєсто (замість), вродє/будто (наче, начебто), імєнно (саме), рядом (поруч), язик (мова), больнiца (лікарня), циплята (курчата), предохранітєль (запобіжник), предсідатель (голова), почта (пошта), почтальйон (листоноша) тощо;
«українізовані» форми російських дієслів — здєлав (зробив), дівся (подівся), унаслідував (успадкував), получав (отримував), щитав («вважав» або «рахував» залежно від контексту), отдав (віддав), отключив (вимкнув);
«українізовані» форми російських числівників — первий/перва, вторий/втора;
змішування українських і російських форм невизначених займенників — хто-то (хтось), шо-то (щось), як-то (якось), які-то (якісь), який-то (якийсь), чого-то (чомусь, чогось), кой-шо (щось), кой-які (якісь);
порушення дієслівного керування, вживання прийменників і відмінків за російським зразком — по вулицям замість по вулицях, на російській мові замість російською мовою;
утворення найвищого ступеня порівняння прикметників і прислівників за зразком російської мови — самий головний (найголовніший), саме важне (найважливіше);
утворення від українських дієслів активних дієприкметників за російським зразком — відробивший, прийшовший, зробивший (в українській мові ця граматична форма відсутня);
слова і вирази, кальковані з російської — міроприємство, прийняти міри, прийняти участь, до цих пір, так як, бувший у користуванні, на протязі;
у вимові — редукція ненаголошених голосних, оглушення дзвінких приголосних, заміна «дж» і «дз» на «ж» і «з», також відсутність чергування «к/ц», зсув наголосу за російським зразком (када, розгаварювать, росписуваться, звонять, нахожуся, жінкє, в восьмирічкі, говоря́ть), відсутність чергування «о/і» або «е/і» (корова/коров, голова/голов замість корів, голів);
активне використання «є» в позиції після приголосної, особливо в російських запозиченнях (пєрвий, дєлають, свєт, архітєктор, Вєра)
Суржмк это смесь русского и украинского на которой говорили Штепсель и Тарапунька, а также говорит Верка Сердючка (сценичный псевдоним Андрея Данилко).
 

Kryvonis

Цензор
Старшины погибли в 1724 г., поскольку требовали сохранения автономии Гетьманщины и отмены Малоросийской коллегии, которую Петр I учредил взамен гетьманства в 1722 г.
 

Artaxerxes

Консул
Но самозванец тоже был причиной.

Искатель приключений, рядовой Александр Семиков, явился среди одного гренадерского полка, к несчастью квартировавшего в Малороссии, в городе Почепе, в стране и без того уже считавшейся во мнении правительства не весьма приверженной Русской Короне. Но к чести малоросиян можно приписать, что он никого не завлёк в свое сообщество, а напротив того, умысел его был открыт одним малороссийским сотником, Андреем Барановским, как пишет об этом Бантыш-Каменский в своей ''Истории Малой Росии''. Почеп, где явился самозванец, с уездом принадлежал тогда князю Меншикову, любимцу императора и непримиримому врагу Малороссийского края.
Открытие это совпадает, по времени с отправкою в Петербург, по повелению государя, наказного гетмана, Павла Полуботка, с его товарищами. Историки наши не упоминают ничего об этом событии, но повествуя о призыве Полуботка в крепость, в Тайную канцелярию, и затем о заключении в Петропавловскую крепость его и всех бывших с ним, малороссийских старшин, дают повод с достоверностью полагать, что выпытываемая от них тайна относилась к раскрытию замысла явившегося самозванца в Малороссии. Самозванца им вовсе неведомого, а тем более по происхождению великорусского, при том же служащего в рядах Русской армии, с которой малороссияне в сношениях своих были не слишком близки, считая стоянку ея за экзекуцию. Несмотря на это, императорское правительство, имея ввиду уклончивость к подписанию гетманом Скоропадским с старшинами смертного приговора царевичу Алексею Петровичу, не могло не подозревать, если не в участии, то в допущении старшинами малороссийскими случая, могущего быть предлогом внутренних смут и тем самым благоприятствующего к отложению от Русской Короны Малороссийского края. Тем больше, что старшины края не скрывали своего неудовольствия на правительственные меры за нововведения по разным статьям управления; они ясно выказывали это в подаваемых правительству бумагах. Сам наказной гетман, в произнесённой речи, лично царю говорил горькую истину о народном угнетении; стойкость же в сознании возбужденного на нх подозрения, положительно можно сказать была причиною к жестокому их заточению, в котором многие из них в непродолжительном времени лишились жизни.

Историческое замечание о смертной казни самозванца Александра Семикова, выдававшего себя за царевича Алексея Петровича С. Лашкевич
 

тохта

Пропретор
Для того чтобы Украина могла быть В 1653 г. стало ясно, что выход только широкая автономия в составе одной из держав - Османской Империи и Русского Государства. Османы могли предложить степень автономности подобный Валахии и Молдавии. Это было максимальная степень свободы которая была возможна.Но османы в конце XVII в. начали назначать в васальные государства греков-фанариотов, которые оббирали население. И Правобережная Украина не оминула чаши сией, когда Юрася Хмельницкого сменил грек Дука. Турков очень негативно воспринимали в Украине. Становясь вассалом Османской Империи казаки рисковали стать врагами Русского Государства, Габсбургов, Венеции. В начале национально-освободительной войны Богдан Хмельницкий рассматривал возможность автономии в составе Речи Посполитой. Но этому не дало воплотиться присутсвие ястребов войны в окружении Яна Казимира. Пример Ивана Выговского показал, что существование автономного украинского государства рассматривалась поляками как временная мера. С русскими сближала общие вера и происхождение. Н Когда гетьманами были слабые личности то царь ограничывал автономию Украины. Русское Государство победило в борьбе за Украину, потому что вело себя более сдержано чем турки и поляки, а также имело стратегию постепенной ликвидации автономии Гетьманщины. Ни одна из великих держав (Османская Империя, Русское Государство, Речь Посполита) не рассматривала возможности существования независимой украинской державы, но турки и русские допускали ее автономию, которую возможно потом значительно ограничить. Независимая Украина была возможна только в том случае если бы шведы подавили польское сопротивление на польских этнических землях, а Дьордь Ракоци стал польским королем. Протестанские союзники (Швеция и Трансильвания) не имели планов относительно территории Украины и не имели антипатий к казакам.
Согласен с тем, что независимая украина могла (в то время) существовать
только как часть (вассал) более сильной державы.
Османская империя- добавлю, что украина как вассал турок это вызов всем
христианским соседям, да туркам далековато посылать туда помощь.
Кроме того, после 1683 г., ну максимум после завершения войны
Турецкую Украину бы смяли.
Польская Украина была тем проектом, которую как я понимаю, пытался реализовать хмельницкий, но безуспешно.
Ваш вариант- с захватом Швецией католической Польши не был реализован ни Карлом X ни Карлом XII. Т.е. разгромить поляков они могли, а вот закрепится нет.
Да и Ракоци после создания своего государства вполне мог предъявить претнизию на Украину.
Что касается России, отсутвие конфесиональных споров гарантировали то,
что не могли предложить ни протестанты, катилики или мусульмане-лояльное отношение к единоверцам и возможность кооптации украинской верхушки в состав правящей элиты.
 

Kryvonis

Цензор
Нужно прояснить ситуацию с Дьордем Ракоци и вообще с венграми в Речи Посполитой. Еще Стефану Баторию не нравились артикулы 1572 г., которые во время своего недолгого правления подписал принц из династии Валуа. Стефан Баторий предпочитал набирать войско из наемников и минимально использовать шляхетское ополчение. Столицу с польских этнических земель он планировал перенести в Гродно, то есть в литовскую часть Речи Посполитой. Баторий лояльно относился к казакам и начал узаконивать их статус. У венгров были свои казаки - гайдуки. Вождь гайдуков Иштван Бочкаи некоторое время даже правил Трансильванией, правда недолго. В Трансильвании им выделили автономную область Хайдушаг и предоставили привилегии. Они были приравнены к венгерским дворянам. Дьордь Ракоци мог воспринимать казаков как иных гайдуков и предоставить Гетьманщине статус Хайдушага, а казакам привилегии шляхты. Но подобная возможность так и не воплотилась в реальность.
Учитывая, что любви к магнатам он не питал и против него ополчились польские магнаты, союз с казаками был логичным. Дьордю Ракоци не удалось закрепится на польских землях именно потому что он не имел поддержки у польских магнатов и шляхты. Речь Посполитая была еще достаточно крепка чтобы разбить шведов и трансильванских венгров. Польскую победу над шведами обусловила финансовая и дипломатическая поддержка австрийцев, русско-шведская война 1656-1658 гг. В войну еще вступила Дания. Датчане атаковали шведов, но к 1658 г. были побеждены. После подписания Роскильдского мира Дания снова начала войну против шведов получив поддержку от Австрии, Бранденбурга и Нидерландов. К этому добавим и подъем польского патриотизма. Поражение Швеции в таких обстоятельствах было вопросом времени. В Швеции как европейском гегемоне были не заинтересованы много держав, а трансильванского князя как польского короля не воспринимали сами поляки и австрийцы.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Столицу с польских этнических земель он планировал перенести в Гродно, то есть в литовскую часть Речи Посполитой
А можно об этом поподробнее?
 

Kryvonis

Цензор
В связи с нацеленностью внешней политики на восток Баторий стремился развивать инфраструктуру государственного управления в границах Великого княжества Литовского, планировал перенести столицу Речи Посполитой в Гродно, где перестроил королевский замок, и поддержал иезуитов в стремлении создать высшее учебное заведение в ВКЛ. 1 апреля 1579 года выдал привилей, согласно которому учреждённая в 1570 году в Вильне иезуитская коллегия преобразовывалась в Академию и университет Виленский Общества Иисуса (Almae Academia et Universitas Vilnensis Societatis Jesu). Булла папы римского Григория XIII 30 октября 1579 года подтвердила привилей Стефана Батория, дата которой считается датой основания Вильнюсского университета.
Последние несколько лет жил в городе Гродно, где реконструировал Старый замок под новую королевскую резиденцию, но в декабре 1586 скоропостижно скончался (вскрытие его тела считается первым таким медицинским актом, задокументированным на территории Восточной Европы); в Гродно он был первоначально и похоронен, но позже его гроб перевезли в Краков.
Стремился к укреплению королевской власти, вёл борьбу с магнатами, оказывал поддержку католическому духовенству и иезуитам в противостоянии реформационным движениям. з внутренних реформ, введенных Баторием в Польше, особенно заслуживает внимания устройство запорожских казаков, которым он дал правильную организацию, наделил землями, позволил самим выбирать гетмана и все военное начальство, оставляя за королем право наделения гетмана знаменем, «булавой» и печатью и утверждения его после принятия присяги на верность. За это был установлен как «патрон», формально первый гетман запорожских козаков. Желая восстановить не только политический, но и духовный мир в Польше, Баторий старался привести к соглашению с католичеством диссидентов, для чего не прибегал, однако, никогда к насилию, но старался действовать гуманно и мирно. Король управлял страной без знания языков своих подданных (пользовался латынью), регулярно декларировал свою личную приверженность католицизму, а для осуществления многочисленных реформ постоянно нуждался в грамотных исполнителях. Таких людей ему могла дать только эффективно работающая система школ. Её он увидел у иезуитов. Поэтому первый коллегиум для иезуитов он учредил у себя на родине в Коложваре (ныне Клуж-Напока; 1579). А затем в течение пяти лет были основаны иезуитские коллегиумы в Люблине (1581), Полоцке (1582), Риге (1582), Калише (1583), Несвиже (1584), Львове (1584) и Дерпте (1586). Для основания коллегиумов в Гродно и Бресте не хватило кадровых ресурсов у провинции ордена и времени жизни у короля.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%...%80%D0%B8%D0%B9
 

Rzay

Дистрибьютор добра
350 лет назад верный Москве гетман Левобережной Украины Иван Самойлович разбил неверного гетмана Петра Дорошенко под Лисянкой:

Битва при Лисянке — вооруженное столкновение, произошедшее 12 марта 1674 года в ходе московско-казачьих боев.
В январе 1674 года московские войска под командованием заднепровского гетмана Ивана Самуйловича переправились через Днепр , направляясь тремя колоннами в сторону Канюва, Чегрини и Черкасс . 12 февраля были взяты Черкассы, а неделю спустя Канюв, располагавший сильным военным гарнизоном, сдался. 12 марта у Лисянки (Медвина) московские войска под командованием полковника Цеева разгромили казачьи войска под командованием Григория Дорошенко. Через два месяца большая часть казачьих сил перешла на российскую сторону, а отсутствие реакции на действия Москвы привело к ослаблению позиций Польши на Правобережной Украине .

 

Rzay

Дистрибьютор добра
350 лет назад верный Москве гетман Левобережной Украины Иван Самойлович разбил неверного гетмана Петра Дорошенко под Лисянкой
А 350 лет назад, 9 (19) июня 1674 года его брата Андрея полковник Беклемишев разбил на реке Ташлык:

В мае 1674 г., получив в помощь отряд крымских татар, гетман Дорошенко атаковал из-под Чигирина присягнувшие царю правобережные казацкие местечки, а его брат Андрей обманом взял Орловку и Балаклею. По этим вестям за Днепр был послан сводный отряд из русских частей и пяти казацких полков, которые атаковали татар и казаков у реки Ташлык между Смилой и Балаклеей. Противник был разбит, а Андрей Дорошенко ранен и бежал в Чигирин.

 

Rzay

Дистрибьютор добра
375 лет Зборовскому мирному договору РП с казаками Хмельницкого и Крымским ханством:

В соответствии с соглашением, заключенным с Республикой Польша
В ноябре 1649 года сейм ратифицировал это соглашение [3] , но оно не было принято польскими сенаторами, духовенством, магнатами, а также движимым восстанием русским населением и так и не вступило в силу.

 
  • Like
Реакции: aeg

Rzay

Дистрибьютор добра
260 лет упразднению Екатериной II гетманства после отречения от него Разумовского и замены его Малороссийской коллегией будущего фельдмаршала Румянцева:

 
Верх