Монеты в Иудее

[Aelia]

На соседнем форуме возник интересный вопрос, суть которого сводится к следующему: были ли в Иудее начала I в. монеты с изображениями людей. А точнее: 1) чеканились ли там такие монеты; 2) находились ли там в обращении такие монеты, привезенные из других частей империи?
http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view....id=89999#M89999

Как могла, я на этот вопрос ответила, но не уверена, что правильно. Похоже на то, что монеты с изображениями и ходили, и даже чеканились (хотя очевидно, что в сравнении с другими провинциями их было мало). Но как все это соотносилось с религиозными убеждениями иудеев, и как они реагировали на факт наличия подобных монет?

Прошу консультации знатоков.

Знаменитую цитату из Евангелия знаю.

 

[мирабелла]

монеты с изображениями и ходили, и даже чеканились (хотя очевидно, что в сравнении с другими провинциями их было мало). Но как все это соотносилось с религиозными убеждениями иудеев, и как они реагировали на факт наличия подобных монет?

Попробую ответить, хоть я и не знаток...



Законоучители в 66–70 гг. рекомендовали платить храмовый полшекельный налог в тирских статерах (иногда их называли тирскими шекелями). Тирский монетный двор прекратил чеканку серебряных монет еще в 56 г. н. э., в то время как такие монеты были необходимы каждому взрослому еврею для храмового налога, кроме того, руководители восстания стремились продемонстрировать свой суверенитет, поэтому во время Иудейской войны I были отчеканены первые еврейские серебряные монеты — шекели. Эти монеты были выполнены на высоком техническом и художественном уровне. Монеты несут легенду на иврите «Иерушалаим ха-кдоша» (`Иерусалим священный`) и «Шекел Исраэль» (`шекель Израиля`), а также изображение чаши, отделанной по краю жемчугом, и трех гранатов. Во второй и третий годы войны чеканились также бронзовые монеты достоинством в пруту, а на четвертом году — хаци (`половина`) и рвиа (`четверть`; предполагается, что это были полшекеля и четверть шекеля). Бронзовые монеты несут изображения виноградного листа, амфоры, лулава, этрога, пальмы и корзины фруктов. Монеты периода восстания Бар-Кохбы (132–135 гг.) перечеканивались из нееврейских монет, в основном из серебряных римских (имперских и провинциальных), находившихся в обращении в Эрец-Исраэль. Серебряные монеты выпускались двух достоинств: села (тетрадрахма) и зуз (динарий) с изображением виноградной грозди, кувшина, меры, двух труб и пальмовой ветви. В своем большинстве эти монеты несут легенду с именем Бар-Кохбы «Шим‘он» (позднее и с титулом «князь Израиля»).

 

[Aelia]

Мирабелла, а что Вы скажете о первой половине I в н.э.?

Бронзовые монеты несут изображения виноградного листа, амфоры, лулава, этрога, пальмы и корзины фруктов. Монеты периода восстания Бар-Кохбы (132–135 гг.) перечеканивались из нееврейских монет, в основном из серебряных римских (имперских и провинциальных), находившихся в обращении в Эрец-Исраэль

Т.е., на территории Иудеи находились в обращении римские монеты, в том числе и с изображениями императоров?

 

[Val]

Т.е., на территории Иудеи находились в обращении римские монеты, в том числе и с изображениями императоров?

Я совершеннейший профан в нумизматике (да и в древности,пожалуй, тоже). Но мне кажется совершенно очевидынм, что на этот Ваш вопрос следует дать положительный ответ. А почему в Иудее должны были быть какие-то другие монеты?

 

[мирабелла]

Монеты, ходившие в Иудее:

khazarzar.skeptik.net/books/coins/jehudah.htm

 

[Digger]

Мирабелла, а что Вы скажете о первой половине I в н.э.?
Т.е., на территории Иудеи находились в обращении римские монеты, в том числе и с изображениями императоров?

Да, да находились. В частности некоторые из монет времён обоих восстаний были отчеканены прямо поверх римских монет. Т.е. взяли римскую монету с изображением и на ней отбили новое.

 

[мирабелла]

что Вы скажете о первой половине I в н.э.?

Ходили монеты Ирода, Хашмонеев, Александра Янная етц. См. ссылку выше.

на территории Иудеи находились в обращении римские монеты, в том числе и с изображениями императоров?

Да.
О религиозном плане , мне думается, не было особых проблем. Римские монеты имели хождение наряду с другими. Как говорилось выше, Храмовый налог платили "тирскими шекелями". Менялы без работы, думаю, не сидели...

 

[Aelia]

Но мне кажется совершенно очевидынм, что на этот Ваш вопрос следует дать положительный ответ. А почему в Иудее должны были быть какие-то другие монеты?

Человек, задававший вопрос на XLegio, считает, что раз религиозные чувства иудеев оскорбляли изображения императоров на военных знаменах, то их должны были оскорблять и аналогичные изображения на монетах. Это не так? Как регулировался вопрос с изображениями в иудаизме?

 

[Aelia]

Мирабелла, спасибо за ссылку!

 

[Digger]

Кроме того известны монеты с изображениями правителя, отчеканеные Филиппом (сыном Ирода), Агриппой первым и вторым. Хотя, надо признать, такие монеты весьма редки.

 

[Val]

Человек, задававший вопрос на XLegio, считает, что раз религиозные чувства иудеев оскорбляли изображения императоров на военных знаменах, то их должны были оскорблять и аналогичные изображения на монетах. Это не так?

Так, наверное. Но ведь поэтому (в том числе) и вспыхнуло антиримское восстание...

 

[Aelia]

Т.е., можно сказать, что портреты императоров на монетах для иудеев были неприятны, но не в такой степени, чтобы только по этой причине устраивать массовые выступления?
А известны ли случаи, когда иудеи отказывались принимать такие монеты (понятно, что при пожертвованиях на Храм они не принимались, а в светских сделках)?

 

[Val]

Т.е., можно сказать, что портреты императоров на монетах для иудеев были неприятны, но не в такой степени, чтобы только по этой причине устраивать массовые выступления?

Ну так разные же были иудеи. Одни, может, спокойно это всё воспринимали, а других от вида таких монет колбасило. Вот последние в конце концов и сгоношили восстание.

А известны ли случаи, когда иудеи отказывались принимать такие монеты (понятно, что при пожертвованиях на Храм они не принимались, а в светских сделках)?

Не в курсах. Это - к Диггеру.

 

[мирабелла]

можно сказать, что портреты императоров на монетах для иудеев были неприятны, но не в такой степени, чтобы только по этой причине устраивать массовые выступления?
А известны ли случаи, когда иудеи отказывались принимать такие монеты (понятно, что при пожертвованиях на Храм они не принимались, а в светских сделках)?

Да нет, не думаю. Имели широкое хождение остатки маккавейской чеканки, без изображений императоров - те самые "серебренники", которых 30. В обычных сделках - не знаю ни одного (зафиксированного документально) случая отказа от римских денег. Опять же, если кому-то и были "неприятны" римские деньги - так для чего существовали менялы?
Конечно, я могу и ошибаться... Посмотрим, что скажет Диггер...

 

[Digger]

А я и сам не знаю. То есть тоже никогда не встречал информации чтоб отказывались от римских монет. Надо у Мешорера посмотреть.

 

[Dedal]

Никаких проблем с торговым и налоговым обращением денег с "кумирами" не было. Иудеи любили любые деньги . Единственное ограничение -это жертва в храм, туда давать нужно кошерные.
Кумирам запрещено поклоняться, но носить их в кармане для утилитарных целей- можно... Я ничего не встречал свидетельствующее о проблемах в этой сфере. Проблема со значками именно в том, что они предмет поклонения, уважения, гордости...а деньги- это деньги...инструментарий, не более.

 

[Dedal]

Монеты, ходившие в Иудее:

khazarzar.skeptik.net/books/coins/jehudah.htm

Это хороший сайт по моим интересам и сам Руслан очень толковый специалист...мы переписывался с ним, как только получил от него книгу... С удовольствием, должен сказать...звал его к нам, на Хисторику...но он увернулся ...сказал, что он зарёкся тратить время на форумы пожирающие время...

 

[Aelia]

Дедал, спасибо за информацию.

Тот факт, что деньги с изображениями в Иудее свободно ходили, я приняла к сведению.
Но религиозно-идеологическая сторона дела мне все-таки не совсем понятна.
Во-первых, изображение императора на монете - это тоже знак почести, причем исключительной почести. В рассматриваемый период на римских монетах уже не чеканили никого, кроме императоров и членов их семей. Может быть, сама монета как таковая и рассматривалась как инструментальное средство, но вот изображен на ней был именно "предмет поклонения, уважения, гордости".
И, следовательно, во-вторых. Определенная неприязнь иудеев к монетам с изображениями, по-видимому, все таки существовала. Я сужу по результатам поиска на нумизматических сайтах. Иудейские монеты с изображениями действительно встречаются, но в период до Флавиев их существенно меньше, чем в других провинциях. Да и сами иудеи, когда это зависело от них, определенно предпочитали чеканить монеты без портретов.

 

[Dedal]

Значки , статуи и тп- это объекты не утилитарные, а сугубо религиозные. Создание и размещение подобного табуировано. Монеты бинарны по назначение их можно воспринимать и так и эдак, как кому угодно. Например: огонь может быть сакральный и бытовой, иудей может пользоваться огнём, но не может ему поклоняться. Огонь бинарен, как и монета. Он не мог принести клятву ликом императора на монете, как это мог сделать римлянин, но мог купить за неё осла. Чем по-вашему занимались менялы, якобы разогнанные Иисусом у самых стен Храма? Они меняли монеты! Со всех концов еврейского мира приходили паломники, каждый еврей или прозелит считал нужным совершить благочестивую экскурсию и денежки приносили самые разнообразные с ликами местных паханов, вот курс различных монет и пересчитывали менялы, беря туземные монетки, с кумирами и выдавая, с учётом маржи, шекели пригодные для жертвы. Если принять во внимание курсовую весьма заметную разницу между драг. Металлами(серебро-золото) в разных концах империи - это выгодный бизнес, который контролировала храмовая верхушка , семьи элиты садукеев, родня и приближённые первосвященника. Это были весьма заметные суммы, плюс торговля за эти же презренные деньги жертвенными животными и тп. А поскольку коэны не гнушались таким бизнесом, их карманы и сундуки отнюдь осквернелись, то говорить о безусловном неприятии иудеями монет с ликами никак нельзя.... Может у особо религиозно озабоченных фанатиков и вызывали неприятие такие монетка, но это крайности...а крайности как известно -это исключения, а не правила. Но все эти действия, повторяю ещё раз, происходили за пределами Храма, в специально отведённом месте, как предписано законом, а в храм уже шли кошерные монеты.

 

[Aelia]

Значки , статуи и тп- это объекты не утилитарные, а сугубо религиозные.

Статуи - да, но значки тоже имеют и утилитарное предназначение. Они нужны для обозначения местонахождения части, для координации действий отдельных подразделений. Мне кажется, что и сакральное значение-то они приобрели в силу утилитарной важности. Утрата значка в ходе сражения могла привести к тяжелым последствиям, поэтому за нее было назначено суровое наказание.
Неужели у евреев не было каких-то своих воинских значков, пусть чисто утилитарных, не сакральных и без изображений?

Чем по-вашему занимались менялы, якобы разогнанные Иисусом у самых стен Храма?

Да нет, с Храмом-то как раз все понятно. Понятно, что к монетам, поступающим туда, предъявлялись особые требования. Но, видимо, и для утилитарных целей евреи все-таки предпочитали использовать монеты без изображений.