Aurelius Sulpicius
Схоластик
Ох, да, Вы же написали, что отчества у этих Аеп были разные.
Не заметил.
Не заметил.
Мономашичи и Ольговичи
- Автор темы AlexeyP
- Дата начала
Возвращаясь к тому, с чего начиналась эта тема.
Сайт ДНК-проект "Рюриковичи: http://freepages.genealogy.rootsweb.com/~m...eksty/ydna.html
Что самое интересное, в результате исследований ДНК удалось установить род, происходящий от Рюриковичей - Соломины.
Александр Соломин за 2-3 года собрал родословную своего рода в 3000 персон, и обнаружил что первый предок по фамилии Соломин жил в том же месте где несколько ранее поселился представитель рода Рюриковичей с прозвищем Солома. Но никаких документах, подтверждающих родство между Рюриковичем и исследованным родом не удалось, документов не сохранилось. А весной 2007 года он прошел тест и в сентябре получил результат. По 12 маркерам полное совпадение с подписью Гагариных и один шаг от Шаховских! Следовательно этот род происходит от Рюриковичей.
Подробнее об этом роде - http://rodstvo.ru/rus/roda/solomin.htm
Еще - статья о Соломиных на Википедии.
Сайт ДНК-проект "Рюриковичи: http://freepages.genealogy.rootsweb.com/~m...eksty/ydna.html
Что самое интересное, в результате исследований ДНК удалось установить род, происходящий от Рюриковичей - Соломины.
Александр Соломин за 2-3 года собрал родословную своего рода в 3000 персон, и обнаружил что первый предок по фамилии Соломин жил в том же месте где несколько ранее поселился представитель рода Рюриковичей с прозвищем Солома. Но никаких документах, подтверждающих родство между Рюриковичем и исследованным родом не удалось, документов не сохранилось. А весной 2007 года он прошел тест и в сентябре получил результат. По 12 маркерам полное совпадение с подписью Гагариных и один шаг от Шаховских! Следовательно этот род происходит от Рюриковичей.
Подробнее об этом роде - http://rodstvo.ru/rus/roda/solomin.htm
Еще - статья о Соломиных на Википедии.
Да-да, эта. Ошибся в названии.
Где найти? Там же где и остальные книги: в библиотеках (да, напряженка с изданиями 90-х есть, конечно), в магазинах. (Труды ТАЭ, Вып. 1.)
Вообще-то из галицких правителей королями были только Даниил Романович и Юрий Львович (его внук). Титул был ненаследственный. Тот же Лев Данилович никогда не был королем, но лишь великим князем. Об этом, если не ошибаюсь есть у Шабульдо Ф.М.
Дядя Олега - Василий Александрович вообще умер в 1350 г. и передал Рязань Олегу.
Род князей Пронских основал вообще-то Михаил Ярославич Пронский, а роды князей Рязанских - Иван и Александр Ярославичи.
Еще как действовало. Ярослав Александрович Пронский ведь уступил Рязань своему двоюродному дяде - Ивану Александровичу.
К сожаления эта версия Иловайского неверна. Верна его первая.
Действительно, больно уж дружил с татарами Лев.
А вот Юрий Львович наоборот, потому-что тех татар, с которыми дружил его отец, перебили другие татары.
А почему Данило не потребовал себе наследствееного титула?
Вы не знаете, где можно почитать подробно по русски или по англ. о событиях в Венгрии времен Льва Даниловича и в нач. 14 в. до замирения страны Робертом Анжуйским?
А Шуйские в Польше действительно вымерли?
А то поляки нешли одного современного http://dnatree.ru/index.php?name=Forums&fi...c&p=14013#14013
А то поляки нешли одного современного http://dnatree.ru/index.php?name=Forums&fi...c&p=14013#14013
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Какой интересный форум.
Напомните, пожалуйста, от какого кн. Шуйского предполагается потомство в Польше?
От племянника князя Василия Васильевича Немого - Ивана Дмитриевича Губки. Генеалогия этой ветви есть у Нарбута в Генеалогии Белоруссии (ч.4), там род доведен до XIX века. Так что вполне возможно, что он и продолжается до сегодняшнего времени. Правда существовало еще несколько родов Шуйских. Один из них восходит к XVII веку.
Нашел о Можайских (по селу под Овручем названных Можаровскими): http://www.genotree.ru/geo_ovruch.htm
"...С историей Овручского края тесно связаны и сложные судьбы князей Можайских, прямых потомков великого князя Московского Дмитрия Донского. Род Можайских-Можаровских, происходящий от Рюрика и от древних князей Можайских, является одним из нескольких (около пяти княжеских родов) забытых как историей, так и геральдикой. Их сложные судьбы на протяжении почти пяти столетий могли бы послужить материалом для сенсационной книги по их истории...
...Соединение в одно – Можайский-Можаровский произошло в 1570-1580 годах, когда волынский род Можайских в качестве основной резиденции избрал ранее упомянутое село Можары...
...Иван Андреевич, князь Можайский, и его сын Семен Иванович, князь Можайский и Стародубский, получили крупные земельные владения от великих князей литовских. Семен Иванович в 1492 году с помощью литовских войск отбил Можайск у Ивана III. Но через несколько месяцев бежал в Литву, потому что Иван III послал в Можайск войско под командованием князя В.И. Патрикеева. Тем не менее, во время войны между Литвой и Москвой в 1500-1503 гг. он стал союзником Ивана III, великого князя Московского. Война в 1503 году была выиграна Москвой.
Огромное Стародубское удельное княжество Семена Ивановича было включено в состав Великого княжества Московского. Семен Иванович умер в Стародубе в 1505 г.. Его старший сын Василий – Стародубский князь и подвижник Москвы, не имел детей и умер в 1518 г. После смерти Василия Семеновича Стародубский удел был ликвидирован. За три года до смерти Семен Иванович подписал договор с князем Семеном Александровичем Чарторыйским (братом Авдотьи, жены Андрея Можайского) о том, что последний должен возвратить ему Каменьщину (от села Каменец, на запад от Овруча), то есть земли, принадлежавшие когда-то его брату Андрею.
Гаврила, младший сын князя Семена Ивановича Можайского, жил в районе села Словечно (на запад от Овруча). У Гаврилы Семеновича было четыре сына: Андрей, Иван, Степан и Опанас, которые в 1570 г. впервые упоминаются под фамилией Можайские- Можаровские. Скорее всего именно они являются предками всех Можаровских, проживающих ныне в Украине, России, Белоруссии, Польше и отдельные семьи в Бразилии, США и Канаде.
<тамошняя местность Каменьщина и Можары около 200 лет была спорной между ВКЛ и Польшей>
...Во время последней битвы в 1773 г. литовцы по приказу епископа Вильнюского князя Игнатия Якова Моссальского <кстати Ольговича кажется> истребили много Можаровских, сожгли село, вместе с римским костёлом и православной церковью, убили ксёндза и батюшку. Около 30-ти лет Можаровские жили практически как крестьяне в селе Можари.
На стыке 18 и 19-го веков царь Павел вернул Можаровским дворянские привилегии, но навсегда запретил называться князьями Можайскими. Они также лишились прав на земли Словечанского района...
...В 1929 году в Можарах был создан колхоз, в который в основном входили крестьяне. В 1933 году оставшиеся единоличники, потомки мелких шляхтичей (судя по фамилиям), создали второй колхоз. И до 1950 года в Можарах рядом существовало два колхоза.
Ныне в Можарах возле Овруча на 600 жителей приходится около 350 Можаровских. У одного из них сохранились документы по родословной от Дмитрия Донского.
Поблизости Можаров, в Овруче, Житомире, как и в других городах и селах Житомирщины, проживает много Можаровских, в общем не менее тысячи человек. В Луцке живет одна семья, во Львове – три, в Одессе – четыре, в Донецке – две семьи. В телефонной книге жителей Киева помещено около сотни Можаровских. В Польше живет 48 человек, у одного из них – Адама Чеславовича Можаровского, живущего в пригороде Варшавы – Залесье Горное, также сохранились документы по родословной от Дмитрия Донского. Среди Можаровских есть и генералы, и доктора наук. Можаровские живут в России, Белоруссии, отдельные семьи – в Бразилии, США, Канаде."
А тут несколько по другому представлено http://www.mozhaisky.narod.ru/
Интересно, когда Можайские-Можаровские перешли в католичество (и все ли перешли?)?
И когда вернулись (судя по их именам в 19 в.) обратно в Православие?
"...С историей Овручского края тесно связаны и сложные судьбы князей Можайских, прямых потомков великого князя Московского Дмитрия Донского. Род Можайских-Можаровских, происходящий от Рюрика и от древних князей Можайских, является одним из нескольких (около пяти княжеских родов) забытых как историей, так и геральдикой. Их сложные судьбы на протяжении почти пяти столетий могли бы послужить материалом для сенсационной книги по их истории...
...Соединение в одно – Можайский-Можаровский произошло в 1570-1580 годах, когда волынский род Можайских в качестве основной резиденции избрал ранее упомянутое село Можары...
...Иван Андреевич, князь Можайский, и его сын Семен Иванович, князь Можайский и Стародубский, получили крупные земельные владения от великих князей литовских. Семен Иванович в 1492 году с помощью литовских войск отбил Можайск у Ивана III. Но через несколько месяцев бежал в Литву, потому что Иван III послал в Можайск войско под командованием князя В.И. Патрикеева. Тем не менее, во время войны между Литвой и Москвой в 1500-1503 гг. он стал союзником Ивана III, великого князя Московского. Война в 1503 году была выиграна Москвой.
Огромное Стародубское удельное княжество Семена Ивановича было включено в состав Великого княжества Московского. Семен Иванович умер в Стародубе в 1505 г.. Его старший сын Василий – Стародубский князь и подвижник Москвы, не имел детей и умер в 1518 г. После смерти Василия Семеновича Стародубский удел был ликвидирован. За три года до смерти Семен Иванович подписал договор с князем Семеном Александровичем Чарторыйским (братом Авдотьи, жены Андрея Можайского) о том, что последний должен возвратить ему Каменьщину (от села Каменец, на запад от Овруча), то есть земли, принадлежавшие когда-то его брату Андрею.
Гаврила, младший сын князя Семена Ивановича Можайского, жил в районе села Словечно (на запад от Овруча). У Гаврилы Семеновича было четыре сына: Андрей, Иван, Степан и Опанас, которые в 1570 г. впервые упоминаются под фамилией Можайские- Можаровские. Скорее всего именно они являются предками всех Можаровских, проживающих ныне в Украине, России, Белоруссии, Польше и отдельные семьи в Бразилии, США и Канаде.
<тамошняя местность Каменьщина и Можары около 200 лет была спорной между ВКЛ и Польшей>
...Во время последней битвы в 1773 г. литовцы по приказу епископа Вильнюского князя Игнатия Якова Моссальского <кстати Ольговича кажется> истребили много Можаровских, сожгли село, вместе с римским костёлом и православной церковью, убили ксёндза и батюшку. Около 30-ти лет Можаровские жили практически как крестьяне в селе Можари.
На стыке 18 и 19-го веков царь Павел вернул Можаровским дворянские привилегии, но навсегда запретил называться князьями Можайскими. Они также лишились прав на земли Словечанского района...
...В 1929 году в Можарах был создан колхоз, в который в основном входили крестьяне. В 1933 году оставшиеся единоличники, потомки мелких шляхтичей (судя по фамилиям), создали второй колхоз. И до 1950 года в Можарах рядом существовало два колхоза.
Ныне в Можарах возле Овруча на 600 жителей приходится около 350 Можаровских. У одного из них сохранились документы по родословной от Дмитрия Донского.
Поблизости Можаров, в Овруче, Житомире, как и в других городах и селах Житомирщины, проживает много Можаровских, в общем не менее тысячи человек. В Луцке живет одна семья, во Львове – три, в Одессе – четыре, в Донецке – две семьи. В телефонной книге жителей Киева помещено около сотни Можаровских. В Польше живет 48 человек, у одного из них – Адама Чеславовича Можаровского, живущего в пригороде Варшавы – Залесье Горное, также сохранились документы по родословной от Дмитрия Донского. Среди Можаровских есть и генералы, и доктора наук. Можаровские живут в России, Белоруссии, отдельные семьи – в Бразилии, США, Канаде."
А тут несколько по другому представлено http://www.mozhaisky.narod.ru/
Интересно, когда Можайские-Можаровские перешли в католичество (и все ли перешли?)?
И когда вернулись (судя по их именам в 19 в.) обратно в Православие?
Заодно хочу спросить и о друзьях Можайских беглецов - князьях Серпуховских и Боровских.
Ка я понимаю Федор Иванович Ярославич был их последним представителем:
"У Владимира Андреевича было семь сыновей, из которых только один - Ярослав-Афанасий Владимирович (1389 - 1426) имел сына Василия, который в 1446 г. уехал в Литву, где Казимир дал ему в удел Брянск, Гомель, Стародуб и Мстиславль. По восстановлении на великокняжеском престоле Василия Темного вернулся в Москву и довольствовался наследственным уделом: треть Москвы, Боровск, Серпухов, Радонеж и Перемышль. В 1456 г. был сослан в Углич, а удел его перешел в великокняжеское владение. Из четверых его сыновей только старший, Иоанн Васильевич, бежавший с мачехой в Литву, имел сына Феодора, со смертью которого и угас род князей Боровских"
Но читал http://www.genealogia.ru/projects/nr/kn_litva.htm , что в Литве были и другие князья Боровские, неизвестного происхождения. Может они названы по селу Борово возле Достоева на Пинщине, хотя может наоборот Борово названо по правившим Пинщиной князьям Серпуховским и Боровским?
Ка я понимаю Федор Иванович Ярославич был их последним представителем:
"У Владимира Андреевича было семь сыновей, из которых только один - Ярослав-Афанасий Владимирович (1389 - 1426) имел сына Василия, который в 1446 г. уехал в Литву, где Казимир дал ему в удел Брянск, Гомель, Стародуб и Мстиславль. По восстановлении на великокняжеском престоле Василия Темного вернулся в Москву и довольствовался наследственным уделом: треть Москвы, Боровск, Серпухов, Радонеж и Перемышль. В 1456 г. был сослан в Углич, а удел его перешел в великокняжеское владение. Из четверых его сыновей только старший, Иоанн Васильевич, бежавший с мачехой в Литву, имел сына Феодора, со смертью которого и угас род князей Боровских"
Но читал http://www.genealogia.ru/projects/nr/kn_litva.htm , что в Литве были и другие князья Боровские, неизвестного происхождения. Может они названы по селу Борово возле Достоева на Пинщине, хотя может наоборот Борово названо по правившим Пинщиной князьям Серпуховским и Боровским?
Заодно спрошу и о осевших вместе с князьями Серпуховскими и Боровскими Иртищевых (не князьях), от которых происходят Достоевские и Полкотицкие (последние просуществовали в тех местах до нач. то ли 19, то ли 20 ст.)
А где на Украине, Беларуси, Литве или Польше осталсь Достоевские. Или по мужской линии никого, кроме потомка писателя Федора Михайловича не осталось?
А где на Украине, Беларуси, Литве или Польше осталсь Достоевские. Или по мужской линии никого, кроме потомка писателя Федора Михайловича не осталось?
Именно так. По крайней мере в том источнике, откуда я брал эту информацию - Нарбут, Генеалогия Белоруссии, ч.4
Больше я ничего о них и не знаю. Информация бралась из Нарбута, он брал ее, я так понимаю, у Вольфа. И там указано, что неизвестно, по какому Боровску они прозывались. Когда придет мне заказанный Вольф, то я постараюсь посмотреть у него.
У меня есть генеалогическая таблица князей Шуйских до современных их представителей (Petr Szujscy). Если кому надо, могу у выложить.