Мономашичи и Ольговичи

[gotard]

Не помню тему, но где-то обсуждали некоего кн. Александра Федоровича Звенигородского, выехавшего в 1408 г. на Москву, и причисляли его к Наримонтовичам. Посмотрел родословную кн. Звенигородских (из Черниговских) так вот, он из них.

 

[Volodimer]

Кн. Звенигородские??? blink.gif Это для меня настоящее откровение. Они чем-нибудь отличились?

Вот их генеалогия - http://rusgenealog.ru/index.php?id=gen_tab...e_id=gen_rk_188

Это то, о чем мы однажды говорили - проблема достоверности родословий верховских князей?

Да, именно она. Генеалогия составлялась задним числом, из-за этого возникает проблема с отсутствием некоторых колен.

 

[gotard]

Живы оказывается и представители рода Щербатовых - ветви Тарусских (8 человек). Живы и кн. Хилковы (8 человек) - стародубская княжеская ветвь.
Князья Шаховские - 34 человека (часть уже лютеране и фермеры в США, не поддерживающие связи с русскими эмигрантами).

 

[Volodimer]

Живы оказывается и представители рода Щербатовых - ветви Тарусских (8 человек). Живы и кн. Хилковы (8 человек) - стародубская княжеская ветвь.

Щербатовы происходят от того же Юрия Тарусского. А Хилковы - Мономашичи.

 

[gotard]

3 князя Вяземских (может и больше, не утверждаю), 14 князей Барятинских, 16 Татищевых (стоит вопрос в генеалогии о их происхождении), 6 Масальских (как я уже говорил) и т.д.

 

[Aurelius Sulpicius]

Вот их генеалогия - http://rusgenealog.ru/index.php?id=gen_tab...e_id=gen_rk_188

Да, но там 2-я (самая продлившаяся) ветвь заканчивается 1928-м годом, и автор сайта на вопрос "А дальше?" ответил, что сведений нет.

 

[Aurelius Sulpicius]

Князей Горчаковых сейчас 11 представителей живет. Живы и князья Масальские. А вот со Звенигородскими не знаю точно.

Масальские? Это для меня тоже откровение.

Поясню, почему говорю об открвоении: не встречал упоминаний о них в 18-20-м веках.

Живы оказывается и представители рода Щербатовых - ветви Тарусских (8 человек). Живы и кн. Хилковы (8 человек) - стародубская княжеская ветвь.
Князья Шаховские - 34 человека (часть уже лютеране и фермеры в США, не поддерживающие связи с русскими эмигрантами).

3 князя Вяземских (может и больше, не утверждаю), 14 князей Барятинских, 16 Татищевых (стоит вопрос в генеалогии о их происхождении), 6 Масальских (как я уже говорил) и т.д.

Значит, получается, что следующие рода Рюриковичей точно сохраняются до настоящего времени:
кн. Лобановы-Ростовские,
кн. Гагарины,
кн. Шаховские,
кн. Оболенские,
кн. Волконские,
кн. Щербатовы,
кн. Хилковы,
кн. Вяземские,
кн. Барятинские,
кн. Масальские,
кн. Горчаковы,
кн. Долгоруковы (о них не упоминали - неужели пережили революцию и пресеклись?).

 

[gotard]

Масальские? Это для меня тоже откровение.

Поясню, почему говорю об открвоении: не встречал упоминаний о них в 18-20-м веках.
Значит, получается, что следующие рода Рюриковичей точно сохраняются до настоящего времени:
кн. Лобановы-Ростовские,
кн. Гагарины,
кн. Шаховские,
кн. Оболенские,
кн. Волконские,
кн. Щербатовы,
кн. Хилковы,
кн. Вяземские,
кн. Барятинские,
кн. Масальские,
кн. Горчаковы,
кн. Долгоруковы (о них не упоминали - неужели пережили революцию и пресеклись?).

Обрадую вас Сульпиций - кн. Долгоруковых - 11 человек (по крайне мере я столько насчитал, считать их удобнее, чем Голицыных, если честно).

кн. Козловские недавно пресеклись (в конце 80-х гг.).
Есть еще Ржевские. + Александр и Николай Андреевичи Друцкие-Соколинские, 10 кн. Путятиных (ветвь Друцких).
А род кн. Звенигородских про моим данным прервался со смертью поэта кн. Андрея Владимировича Звенигородского и его братьев (Владимир Владимирович Звенигородский, например, уб. в 1937 г.) (1878-1961)

 

[gotard]

3 кн. Касаткина-Ростовских представляют в настоящее время этот известный род.

 

[Aurelius Sulpicius]

Обрадую вас Сульпиций - кн. Долгоруковых - 11 человек (по крайне мере я столько насчитал, считать их удобнее, чем Голицыных, если честно).

кн. Козловские недавно пресеклись (в конце 80-х гг.).
Есть еще Ржевские. + Александр и Николай Андреевичи Друцкие-Соколинские, 10 кн. Путятиных (ветвь Друцких).
А род кн. Звенигородских про моим данным прервался со смертью поэта кн. Андрея Владимировича Звенигородского и его братьев (Владимир Владимирович Звенигородский, например, уб. в 1937 г.) (1878-1961)

3 кн. Касаткина-Ростовских представляют в настоящее время этот известный род.

Спасибо. Интересно систематизировать имеющиеся данные.

А кн. Белосельские-Белозерские пресеклись?

 

[gotard]

Спасибо. Интересно систематизировать имеющиеся данные.

А кн. Белосельские-Белозерские пресеклись?

Пока еще нет. Есть две представительницы.
Княхей Ухтомских сейчас - 3 человека.

 

[Aurelius Sulpicius]

Обновлю перечень.

Значит, получается, что следующие рода Рюриковичей точно сохраняются до настоящего времени:
кн. Лобановы-Ростовские,
кн. Касаткины-Ростовские,
кн. Гагарины,
кн. Шаховские,
кн. Оболенские,
кн. Волконские,
кн. Щербатовы,
кн. Хилковы,
кн. Вяземские,
кн. Барятинские,
кн. Масальские,
кн. Горчаковы,
кн. Долгоруковы,
кн. Белосельские-Белозерские,
кн. Ухтомские,
кн. Путятины.

 

[cid]

Обновлю перечень.

Значит, получается, что следующие рода Рюриковичей точно сохраняются до настоящего времени:
кн. Лобановы-Ростовские,
кн. Касаткины-Ростовские,
кн. Гагарины,
кн. Шаховские,
кн. Оболенские,
кн. Волконские,
кн. Щербатовы,
кн. Хилковы,
кн. Вяземские,
кн. Барятинские,
кн. Масальские,
кн. Горчаковы,
кн. Долгоруковы,
кн. Белосельские-Белозерские,
кн. Ухтомские,
кн. Путятины.

Больше половины - потомки св. Михаила (-1246). Та же пропорция была и в XIX в.

 

[Aurelius Sulpicius]

Больше половины - потомки св. Михаила (-1246). Та же пропорция была и в XIX в.

Вы имеете в виду, что больше половины нынешних Рюриковичей - под вопросом?

 

[Azovian]

Вы имеете в виду, что больше половины нынешних Рюриковичей - под вопросом?

О всех потомках Михаила Святого утверждать ещё рано. Речь пока идёт о потомках его сына Юрия тарусского, т.е. о родах Оболенских, Волконских, Барятинских и Долгоруких. Сейчас, в первую очередь стоило бы проверить потомков других сыновей Михаила Святого, из приведённого списка – Мосальских. Не мешало бы проверить ещё и потомков смоленских (Ржевские, Вяземские, Татищевы) и волынских (Друцкие-Соколинские, Путятины) князей.

 

[Aurelius Sulpicius]

Не мешало бы проверить ещё и потомков смоленских (Ржевские, Вяземские, Татищевы) и волынских (Друцкие-Соколинские, Путятины) князей.

а почему нужно проверить потомков смоленских и волынских князей? Из-за отсутствия нескльких поколений?

 

[Volodimer]

а почему нужно проверить потомков смоленских и волынских князей? Из-за отсутствия нескльких поколений?

Это поможет уточнить, был ли у них общий предок с другими Мономашичами. Хотя Смоленские, судя по тесту Соломиных, имели того же предка. Но существуют некоторые сомнения в происхождении Татищевых (да и Вяземских не помешает проверить), с Ржевскии, скорее всего, все чисто - их происхождение подтверждено документально. Неясно до конца и происхождение Друцких-Соколинских и Путятиных. В любом случае это даст дополнительную информацию.

 

[gotard]

а почему нужно проверить потомков смоленских и волынских князей? Из-за отсутствия нескльких поколений?

Это и еще кроме этого. Может станет ясно, кто же все-таки изменил. Друцкие же по одной из версий от Изяслава Ярославича.

Лично мне кажется, что Всеволод Ярославич неродной сын Ярослава Мудрого. Ингигерд же не любила мужа особо, но ходили легенды, что она была влюлена в Олафа Харальдссона Норвежского. Может она от него родила. Надо сверить даты приезда Олафа в Киев и рождение Всеволода (1030 г.).
Хотя, если Олаф погиб в 1030 г., то я наверняка ошибаюсь.

 

[gotard]

Олаф Харальдссон бежал в Киев в 1028 г. Оставив жену Астрид, сводную сестру Ингигерд, в Швеции, он с малолетним сыном Магнусом отправился к Ярославу Мудрому.

 

[Aurelius Sulpicius]

Это и еще кроме этого. Может станет ясно, кто же все-таки изменил. Друцкие же по одной из версий от Изяслава Ярославича.

Лично мне кажется, что Всеволод Ярославич неродной сын Ярослава Мудрого. Ингигерд же не любила мужа особо, но ходили легенды, что она была влюлена в Олафа Харальдссона Норвежского. Может она от него родила. Надо сверить даты приезда Олафа в Киев и рождение Всеволода (1030 г.).
Хотя, если Олаф погиб в 1030 г., то я наверняка ошибаюсь.

Не слишком ли это грандиозно?