Мономашичи и Ольговичи

[gotard]

А Толочко каким боком Рюриковичи?

 

[gotard]

О сколько откровений чудных
"Хисторика" готовит вновь!...


То, что род кн. Пузын(ов) сохранился до сих пор - для меня откровение: никогда не встречал упоминаний о представителях этого рода.

Александр Ежи Пузына (+1702 г.). В 1658 г. король Ян Казимир пожаловал ему должность чашника новогрудского как награду за воинскую службу и нахождение в шведском плену. В 1670 г. король Михаил жалует ему должность хорунжего упитского.

Михаил Пузына (+1724 г.). Писарь Великого княжества Литовского. В 1712 г. назначен хорунжим надворным, подкоморием стейгвилиш-ским, старостой упитским и отправлен послом от польского короля Августа II к царю Петру I. В 1718 г., вместе с женой, основал в Гвоздецке мужской бернардинский монастырь.

Интересно, а Яков Пузына - потомок Станислава Романовича Пузына?

 

[Aurelius Sulpicius]

Александр Ежи Пузына (+1702 г.). В 1658 г. король Ян Казимир пожаловал ему должность чашника новогрудского как награду за воинскую службу и нахождение в шведском плену. В 1670 г. король Михаил жалует ему должность хорунжего упитского.

Михаил Пузына (+1724 г.). Писарь Великого княжества Литовского. В 1712 г. назначен хорунжим надворным, подкоморием стейгвилиш-ским, старостой упитским и отправлен послом от польского короля Августа II к царю Петру I. В 1718 г., вместе с женой, основал в Гвоздецке мужской бернардинский монастырь.

Интересно, а Яков Пузына - потомок Станислава Романовича Пузына?

Спасибо.

 

[Alexy]

А с какого момента Пузыны стали католиками?

 

[gotard]

С XVI века.

 

[Alexy]

Т.е. раньше Огинских, главный из которых стал католиком аж в 1657 г. (если не изменяет память), он был последним православным среди ОГинских. Хотя некоторые из Огинских стали протестантами еще в 16 в., а потом перешли тоже в католичество правда не знаю, насколько быстро.

Интересно, были ли среди Пузын протестанты?

 

[Alexy]

Князья Путивля - потомки то ли героя Слова Игоря, то ли его брата Олега (может кто-то знает кого именно?) - старших (по лествичному праву) Ольговичей.

От Романа Игоревича, сына Игоря Святославича

Спасибо!
А потомки его брата Игоря Олега быстро вымерли?
А в новгороде Северском кто правил в 13-14 в.?

 

[Филоромей]

А потомки его брата Игоря Олега быстро вымерли?

Потомки Олега Святославича были удельными князьми Рыльскими (мне известны до конца XIII века)

А в новгороде Северском кто правил в 13-14 в.?

В 1-й половине XIII в - потомки Владимир Игоревича, сына Игоря Святославича. Один из них Изяслав Владимирович был великим князем Киевским

 

[Alexy]

Спасибо!
Если не ошибаюсь, Северское княжество (Новгород. С. + Путивль) - крупнейший удел Черниговщины - вотчина потомков Святослава Ольговича, отца князя Игоря? Или разные центры Северской земли были вовлечены в общий для всего Черниговского княжества "круговорот столов"?

Курск считался более высоким столом в иерархии столов, чем Путивль?

Насколко велико было значение князей Новгорода Северского, Рыльска, Курска и Путивля при монголах?

 

[Филоромей]

Или разные центры Северской земли были вовлечены в общий для всего Черниговского княжества "круговорот столов"?
Курск считался более высоким столом в иерархии столов, чем Путивль?

Иерархия столом могла быть такой - Чернигов, Новгород-Северский, Курск, Путивль и др.

Насколко велико было значение князей Новгорода Северского, Рыльска, Курска и Путивля при монголах?

С середины XIII века о них почти ничего не известно

 

[Aurelius Sulpicius]

Черниговский княжеский Дом, оказывается, популярен.
Вот, нашел во время поисков в интернете:

Потомок Рюриковичей хочет в Мариинский дворец


Украина имеет шанс получить собственного царя. А точнее — стать монархией. Претендент на престол уже появился в Чернигове. Если «примерить на себя» тенденцию, наметившуюся не так давно в странах Западной Европы, когда изгнанные где 100, где 50 лет назад, потомки монархов возвращаются... Их чествуют республики — и в Венгрии, и в Румынии, и в Сербии, им дают гражданство, некоторым обещают вернуть дворцы... Если Украина переймет эту моду, то — как знать — может тоже случиться, что и у нас будет «символический монарх»?

Его светлость великий князь Киева, Чернигова и Карачева Михаил Карачевский-Вовк недавно наведался в Украину, которую с гордостью называет своей родиной. При разговоре с корреспондентом «2000» у него наготове оказался дипломат, откуда он с убедительностью фокусника извлекал документы — то копии справок на французском языке, то статьи о себе в польских, французских, российских, украинских газетах.

Князь родился в Париже, жил во многих странах Европы. Некоторое время он был торговым атташе французского посольства в Москве, потом избрал себе в качестве резиденции Варшаву, так что говорит князь по-украински с сильным польским акцентом. Его жена Данута — из польского графского рода, она архитектор. Княжеский дом в Гдыне построен по ее проекту. В сферу интересов великого князя входит поставка в нашу страну западной бумаги лучших сортов — из Польши, Финляндии, Канады и т. д. Он имеет торговые фирмы в Польше и Киеве, но цель, которой он посвящает все свои действия, это вернуться в Украину насовсем. Такую клятву он дал себе у могилы отца. Однако в Киеве он не сможет жить в родовом дворце, на его месте теперь высится отель «Киев». Впрочем, намекает его светлость, в столице Украины есть и другие исторические здания, например, Мариинский дворец...

Экскурсия по джунглям генеалогии

— Мы происходим от великого князя Михаила Черниговского. А у него в предках были Рюрик, Владимир, Ярослав Мудрый и т. д. Правнук Михаила Черниговского был женат на ордынской царевне Фейзуле. Их сын — улусный князь Белой Орды Карач-Мурза, в крещении Иван, и является пращуром князей Карачевских. (его светлость извлекает из папки очередной документ, выданный французскими властями и подтверждающий происхождение отца князя Михаила, Николая). Из всех ветвей этого огромного родословного древа сейчас живы только князья Карачевские-Вовки и потомок князей Масальских. Мой отец, князь Николай Карачевский-Вовк, приехал во Францию в 1920 году и служил во французском военном флоте. Известно, что после революции 1917 года семьи, принадлежащие к дворянскому сословию, искали убежища за границей. Мой отец похоронен на православном кладбище в Сент-Женевьев де Буа недалеко от Парижа, на участке офицеров, которые составили славу Франции.

http://news2000.org.ua/print?a=%2Fpaper%2F43045

 

[Volodimer]

Правнук Михаила Черниговского был женат на ордынской царевне Фейзуле. Их сын — улусный князь Белой Орды Карач-Мурза, в крещении Иван, и является пращуром князей Карачевских. (его светлость извлекает из папки очередной документ, выданный французскими властями и подтверждающий происхождение отца князя Михаила, Николая)

Мда, я очень сильно подозреваю, что документ основан на историческом романе Михаила Каратеева "Карач-Мурза".
Был такой князь Василий Пантелеевич, внук Мстислава Карачевского. О нем известно лишь то, что он убил своего дядю, князя Андриана Звенигородского. Остальное - художественный вымысел. Карач-Мурза персонаж исторический, но вот о родстве его с Василием данных никаких нет. Хотя роман (точнее, там 5 романов) довольно интересный. И какие интересно документы могут быть? Никаких, если уж достоверно происхождение Тохтамыша не установлено, то что говорить о Карач-Мурзе?
Так что это самозванец и авантюрист, который еще отличился тем, что продавал в Киеве дворянские звания, причем довольно успешно.

 

[Aurelius Sulpicius]

Значит, Вы о нем слышали?
Хорошо, что Вы написали о историческом романе: ясно, что этот претендент хотя бы романы читал.

расчет-то верен: титулы - истинные, имена - истинные, а в переплетениях потомков Черниговского княжеского Дома, как показывает эта тема, даже генеалоги разобраться не сразу могут - куда уж тут простым обывателям.

 

[Волкодав]

Карач-Мурза – литературный персонаж, рождённый пером талантливого писателя Михаила Дмитриевича Каратаева в его исторической эпопее «Русь и Орда». Романы эпопеи (их пять) написаны живо и увлекательно, с большой исторической достоверностью, с привлечением большого числа исторических лиц и фактов. Вся интрига произведения основана на сходстве звучания имён двух известных по источникам личностей. Карачевского князя Василия Пантелемоновича и татарского посла Карач-Мурзы.
Князь Василий знаменит тем, что в 1339 году убил своего дядю, Андрея Мстиславовича Звенигородского. Больше о нём нет никаких сведений, тем более о его потомстве.
Карач-Мурза был одним из ханских послов к Дмитрию Донскому в 1368 году. Его приезд способствовал освобождению Михаила Александровича Тверского из плена в Москве. О его происхождении и потомках сведений тоже нет.
Романы Каратаева помимо чисто литературных достоинств и исторической достоверности, снабжены картами и родовыми деревьями правящих родов. Недостающая информация восполняется богатой фантазией автора. Так представлена карта улуса князя Василия в Орде и его привязка к родовому дереву Ордынских ханов.
По-видимому, несчастный претендент на Киевский престол принял всё это за чистую монету или просто мошенник. Не перевелись ещё дети лейтенанта Шмидта и Наполеоны в белых палатах.

 

[gotard]

Видимо, в этом романе говорится о том (давно читал, автора все эти годы вспомнить не мог), что Карач-мурза - двоюродный брат Тохтамыша, и вторым браком женат на племяннице Тимура.

 

[Aurelius Sulpicius]

Судя по всему, эти романы относятся к жанру "альтернативной генеалогии".

 

[Волкодав]

Видимо, в этом романе говорится о том (давно читал, автора все эти годы вспомнить не мог), что Карач-мурза - двоюродный брат Тохтамыша, и вторым браком женат на племяннице Тимура.

Да, да, в этом самом.
Когда, лет пятнадцать назад, первые три романа были изданы в России, при тогдашнем информационном голоде, это издание произвело фурор. Помню, первый том, удалось где-то купить, а второй искал по знакомым и раздобыл на два дня через вторые или третьи руки. Тогда многие приняли сюжет за чистую правду. Я помню, как рылся в первом – журнальном издании Карамзина в поисках информации о князе Василии и Карач-Мурзе.
Кстати, если подходить формально, то больше прав на Киевский престол имеют Гедиминовичи, у которых Черниговские Рюриковичи в прислуге ходили. Например, Трубецкие, Чарторыские или Воронецкие, предки которых занимали Черниговский, Брянский и Новгород-Северский столы гораздо позже Михаила и его оскуделых потомков.
И ведь после Михаила в Киеве сидел Александр Невский, так, что включим и его немалое потомство в состав претендентов.

 

[Alaricus]

его светлость извлекает из папки очередной документ, выданный французскими властями и подтверждающий происхождение отца князя Михаила, Николая

А не нашлось ли в дипломате его светлости документов, выданных ордынскими властями? Было бы куда убедительнее.

 

[Alexy]

У Войтовича писалось, что близко родственные Карачевским кн-я Масальские - претенденты на "трон" Украины.

 

[Aurelius Sulpicius]

А не нашлось ли в дипломате его светлости документов, выданных ордынскими властями? Было бы куда убедительнее.

Вы думаете, что французские нотариусы и их заверили бы?