Нафига козе баян...

johnny

мизантроп
Все умно решают, какой военный флот нужен России. Но никто не ответил на два "простейших" вопроса:
а) Где взять бабки на эту милую затею,
б) Кто, собственно, наш потенциальный противник? "Под кого" концептуально флот лепить ? (В нашей Доктрине об этом - ни гу-гу, один туман). Соотвессна, какие конкретно задачи он должен решать - ловить браконьеров, или взламывать береговую оборону конкретного государства (блока).
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Где взять бабки на эту милую затею

Здесть речь шла главным образом об оптимизации базирования уже имеющихся кораблей. Строительство новых - отдельный разговор.

Соотвессна, какие конкретно задачи он должен решать - ловить браконьеров, или взламывать береговую оборону конкретного государства (блока).

Я думаю, что и те и другие.
 

Val

Принцепс сената
а) Где взять бабки на эту милую затею,

Не совсем верная постановка вопроса. Целепологание всегда предшествует поиску наиболее эффективных средств достижения цели. сначала надо определиться - какой именно флот нам нуже, а уже потом изыскивать для этого средства. Хотя, конечно, имеет место и обратная зависимость: при определении потребностей надо исходить из имеющихся возможностей.

б) Кто, собственно, наш потенциальный противник? "Под кого" концептуально флот лепить ? (В нашей Доктрине об этом - ни гу-гу, один туман). Соотвессна, какие конкретно задачи он должен решать - ловить браконьеров, или взламывать береговую оборону конкретного государства (блока).

Думаю, что про потнециального противника трудно пока сказать что-то определённое - международный расклад находится в неопределённом состоянии и может круто измениться. Но ясно, что флот вбудущей войне должен в первую очередь решать задачи защиты прибрежной экономической зоны. Операции в океанской зоне должны планироваться, на мой взгляд, во вторую очередь.
 

Val

Принцепс сената
или взламывать береговую оборону конкретного государства (блока).

Такую задачу не ставит перед собой ни один современный флот. В современной войне оборона не "взламывается", а поражается сразу на всю глубину.
 

Val

Принцепс сената
Самое смешное, что многие так себе и представляют современную войну на море, как на этом плакате. Включая адмиралов...
 

johnny

мизантроп
или взламывать береговую оборону конкретного государства (блока).

Такую задачу не ставит перед собой ни один современный флот. В современной войне оборона не "взламывается", а поражается сразу на всю глубину.
Тогда чем объяснить идиотизм с транслируемыми часто кадрами высадки морпехов, прикрываемых огнем с БДК и кораблей конвоя? Ведь на берегу уже должно быть кладбище, а не организованная оборона.
 

Val

Принцепс сената
Тогда чем объяснить идиотизм с транслируемыми часто кадрами высадки морпехов, прикрываемых огнем с БДК и кораблей конвоя? Ведь на берегу уже должно быть кладбище, а не организованная оборона.

Судя по всему - это действительно идиотизм. Захват плацдарма с моря - задача, актуальная лет 50-60 назад. Но, поскольку ни одной высадки морского десанта в боевых условиях в послужном списке нашего флота нет, они так, наверное, себе это представляют... :)
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Тогда чем объяснить идиотизм с транслируемыми часто кадрами высадки морпехов, прикрываемых огнем с БДК и кораблей конвоя?

Это можно объяснить необходимостью поддержания боевой готовности морпехов, которые нужны для участия в чисто сухопутных операциях.
 

Val

Принцепс сената
Кстати, в начале 90-х гг у нас наряду с морпехами появились т.н. "бригады береговой обороны". Это была просто пехота, которую таким образом прятали от сокращения сухопутных вооружённых сил, переводя на флот.
 
 

Guruch

Претор
А сколько стран в мире сейчас вообще имеют сколь-нибудь боеспособный флот, который может выполнять широкий спектр задач в различных уголках мира?

Попробую угадать, но, надеюсь, вы меня поправите

США, Россия, Англия, Франция, Турция, Китай, Индия, Япония (?), Норвегия (?), Тайвань (?), Италия (?), Канада (?), Германия (?).
 

Minimus

Эдил
Флот нужен тому, кто умеет им управлять.
Если тысячелетняя история "Государства Российского" вообще чему-то учит, даёт хоть какой-то смысл, - то это полная бездарность русского народа во всём, что связано с морем ("вызываю огонь на себя".. ;).
Здесь нет ничего унизительного. Просто Россия - величайшая СУХОПУТНАЯ держава мира (с 10в), и флоту русский человек неискусен. Ему и на суше есть что делать..
Вообще, флот, море, - это именно те сферы человеческой деятельности, где наибольшее значение имеет ТРАДИЦИЯ и многовековые навыки. Морскому делу нельзя научиться даже по почину комсомола за пять лет..

Ergo - России нужна мощная морская ракетоносная и противолодочная дальняя авиация, и сторожевики для ловли браконьеров. Так будет и дешево, и сердито.
Но всё это только при условии отказа от необоснованных имперских амбиций.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
США, Россия, Англия, Франция, Турция, Китай, Индия, Япония (?), Норвегия (?), Тайвань (?), Италия (?), Канада (?), Германия (?).
Где-то слышал, что индокитайское королевство Таиланд имеет собственные... авианосцы!
Не иначе, как от малайских пиратов отбиваться. :D
 

Minimus

Эдил
США, Россия, Англия, Франция, Турция, Китай, Индия, Япония (?), Норвегия (?), Тайвань (?), Италия (?), Канада (?), Германия (?).
Где-то слышал, что индокитайское королевство Таиланд имеет собственные... авианосцы!
Не иначе, как от малайских пиратов отбиваться. :D
А что Вы смеетесь?
Для них это серьёзная проблема.
Вот я и говорю - флот нужен не абстрактно "мощный", а соответсвующий РЕАЛЬНЫМ потребностям страны.
Строительство и содержание флота - слишком дорогое удовольствие, чтобы в этих вопросах можно было исходить из желаемого, а не наличного.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Вот я и говорю - флот нужен не абстрактно "мощный", а соответсвующий РЕАЛЬНЫМ потребностям страны.
Ну так от пиратов можно и без авианесущих крейсеров отбиться...
 

Val

Принцепс сената
То, что флот на Руси проклят - это верно. Как говаривал маршал Жуков, все войны русские моряки начинали с того, что сами топили свои корабли.
 

amir

Зай XIV
Но способ видимо всё-таки оказался эффективным. Таки имеем самую длинную береговую линию :)
 
Верх