народы моря

Alamak

Цензор

Hsimriks

Пропретор
А как датируется отделение берберов и египтян от семитов?
Советую просто найти в интернете минимум трёх специалистов по афразийским и спросить их.
Не удивлюсь, если их мнения не совпадут.
Говорю же, свободный поиск в интернете ничего толкового в общем не даёт...
Глоттохронологии типа как у Старостина я всё же не очень доверяю...
Когда такие деревья строят скорей всего неспециалисты по конкретным языковым семьям, то может быть что угодно, не факт, что истинные датировки...
 

Alamak

Цензор
?
На севере Туниса примерно с конца ледникового периода существовала иберо-мавританская культура, которая образовалась из халфской, распространившейся из Египта и Нубии на запад по африканскому побережью до Мавритании. Земледелием они не занимались, только собирательством, охотой и рыболовством. Это даже не мезолит, а палеолитическая культура, близкая к мезолиту.

На юге Туниса в IX тыс.до н.э. появилась мезолитическая капсийская культура, которая позднее вытеснила иберо-мавританскую и, возможно, расширилась до территории восточной Иберии. По антропологическим признакам капсийцы ближе всего к берберам-кабилам, также есть сходство с натуфийской культурой и современными марокканцами.

Те же самые иберо-мавританская и капсийская культуры были и на побережье Алжира

Переход от охоты к скотоводству и земледелию относится уже к позднему, керамическому неолиту. Это примерно середина VII-середина VI тыс. до н.э
Капсийскяя культура подходит как предковая для асех афразийцев Африки?

Она зародилась прямо в Тунисе на базе местной иберо-мавританской?

Или есть данные, что она пришла из Азии, как ранее сама иберо-мавританская?
 

Hsimriks

Пропретор
Капсийская культура подходит как предковая для асех афразийцев Африки?
Это может быть далёкий предок берберо-ливийских, в лучшем случае, мне кажется.
Распространение афразийцев географически логичнее из египто-нубийского региона - как звезда во все стороны. :wacko:
Правда, не знаю, можно ли тех же прасемитов археологически связать с неолитическим Египтом.
 

Alamak

Цензор
Тогда капсийцы могли быть предками как берберов,так и семитов, а может еще и египтян впридачу?
 

Hsimriks

Пропретор
Совсем дикий вариант, что праафразийский вышел откуда-нибудь из Кении. :blink:
https://en.wikipedia.org/wiki/Eburran_industry
The culture was a time known as "Kenyan Capsian" because the findings resemble those of the North African Capsian trans-Saharan culture.
Тут ещё интересно, что изолят хадза в Танзании, который обычно пытаются прикрутить к остальным койсанским, может иметь какое-то неясное отношение к афразийским.
http://starling.rinet.ru/Texts/hadza.pdf
 

Alamak

Цензор
Правда, не знаю, можно ли тех же прасемитов археологически связать с неолитическим Египтом
Напомните, пожалуйста, как называется та культура, которая распространилась из Фаюма в Азию и предполагается принесшей туда семитские языки? Про нее на форуме писалось, и вики про нее есть
 

Hsimriks

Пропретор
Напомните, пожалуйста, как называется та культура, которая распространилась из Фаюма в Азию и предполагается принесшей туда семитские языки?
Харифийская культура поддерживала тесные связи с позднемезолитическими культурами Файюма и Восточных пустынь Египта, чей инвентарь каменных орудий похож на харифийский.
Но тут я не понял, миграция ли из Египта или какие-то контакты-влияния просто?
 

aeg

Принцепс сената
?Капсийскяя культура подходит как предковая для асех афразийцев Африки?

Нет, только для кабилов и части марокканцев. Остальные могли иметь и других предков, не обязательно капсийцев.

Она зародилась прямо в Тунисе на базе местной иберо-мавританской?

Нет, это две разные культуры. Капсийская культура появилась на территории вне ареала иберо-мавританской культуры.

Или есть данные, что она пришла из Азии, как ранее сама иберо-мавританская?

Иберо-мавританская культура произошла из халфской, из Египта и Нубии.

Капсийская культура, судя по сходству с натуфийской, могла иметь азиатское происхождение.

Разное происхождение, из разных районов. Капсийская расширилась из ядра на юге Туниса на область, которую ранее занимала иберо-мавританская культура.
 

Alamak

Цензор
Карийцы имеют какое-то отношение к народам моря?

В египетских и хеттских текстах этнонимы или топонимы, похожие на слово карийцы, употребляется только в связи с западной Малой Азией? Или не только?
 

Alamak

Цензор
Или какие-то неместные поселились в карии, дав ей это имя, незадолго до падения хеттской державы?

Каркиса ведь впервые упомянута где-то в 1270

А когда впервые упомягута ликия? У кого раньше, у египтян или у хеттов?
 

Рекуай

Плебейский трибун
Фракийцы, как костяк и движущая сила народов моря.

Эпоха -1200, известная как коллапс бронзового века, именно в это время в соседней с Фракией Греции рухнула Микенская цивилизация. однако поживиться там особенно было не чем и сорвавшиеся с места орды двинулись в Малую Азию. Подозреваю что именно в Эгеиде они обзавелись флотом.
 

Alamak

Цензор
Падение хеттской державы на где-то сто лет раньше дорийского нашествия
 

Alamak

Цензор
Скорее уж пеласги (они основали аж 2 царства в Сирии и в Палестине) и мушки
 

Alamak

Цензор
Да и разве какой-то лувийский народ, кроме рк (ликийцев) упомянут как народ моря в египетских источниках?

Вы, Хсимрикс, писали об участии карийцев в движении Народов моря
Но разве египетские источники их упоминают?
 

Рекуай

Плебейский трибун
Падение хеттской державы на где-то сто лет раньше дорийского нашествия
Везде отмечается очень поздний приход дорийцев в Грецию. Нигде не отмечается фракийское происхождение дорийцев.
Дорийцы родственны этолийцам, так называемые северозападные диалекты, центр в Додоне.
 
Верх