Наука и прогресс

[AlexeyP]

А есть у участников какие-то мнения, почему в последние пятьдесят лет (1955-2004) было сделано намного меньше фундаментальных научных открытий, чем в предыдущие пятьдесят (1904-1954), хотя в эти последние десятилетия в мире на науку выделялись несравненно больше средств, и количество научных организаций и ученых также было намного больше?

 

[Alan]

вариант 5 - а кибернетика а медицина...

 

[Kaiser]

Я голосовал, за 5 двумя руками.

 

[AlexeyP]

вариант 5 - а кибернетика а медицина...

Кибернетика, ИМХО, это технология.
А про медицину: я говорю про развитие фундаментальных знаний. В начале ХХ века открыли хромосомы и механизмы деления клетки, позже - гены, в начале 1950-х гг открыли ДНК. Какой прогресс в медицине (вместе с биологией) в последующие пол-века сопоставим с этими открытиями?

 

[AlexeyP]

Да, и про кибернетику. Основные наработки теории этого дела были сделаны до 1954. Помните, Тьюринг во время ВМВ пытался хакнуть немецкую "Энигму"?

 

[Kaiser]

Привиду пример:

Возьмите учебник по физике 50-х годов и возьмите такой же по химии и биологии. Сравните.
По химии и биологии половина будет откровенного бреда. Я не говорю про научные публикации.

 

[Kaiser]

Насчет биологии и хромосом.

В свое время Эрвин Шредингер (создатель волновой механики) написал популярную книжку (не помню как называется), так там у человека 48 хромосом. Я думаю уже этого достаточо что бы понять на каком уровне находились биологоческие знания середины ХХ века.

 

[AlexeyP]

По химии и биологии половина будет откровенного бреда.

Ну там же у нас лысенковщина была. Это же не отражает уровень развития науки. А вот про химию - не знаю. Но сильно подозреваю, что нынешний учебник биологии отличается от 50-х годов меньше, чем учебник биологии 50-х от учебника естественной истории начала 1900-х.

 

[AlexeyP]

свое время Эрвин Шредингер (создатель волновой механики) написал популярную книжку (не помню как называется), так там у человека 48 хромосом. Я думаю уже этого достаточо что бы понять на каком уровне находились биологоческие знания середины ХХ века.

Вах, я же не говорю, что наука совсем не сдвинулась! Я говорю, что за первую половину ХХ в. она сдвинулась гораздо больше, чем за вторую!

 

[Kaiser]

Под биологией Я имею молекулярную биологию.
Вторая половина ХХ века это просто переворот в молекулярний биологии. Многие сравнивают 50-е для биологии с концом 19 века для физики. Да и в той же физике, вспомните квантовую электродинамику, кварки, обьединение сильных и слабых взаимодействий.

 

[Kaiser]

Да еще по физике, не знаю как это называется в русском переводе String Theory

 

[Kaiser]

Вспомните 100 лет назад ФИЗИКИ НЕ ВЕРИЛИ В АТОМЫ!!!
Томсон предложил свою теорию строения атома (по современным понятиям бред) в 1899 (или чуть позже).
В 1954 в молекулярной биологии было еще ХУЖЕ!!!

 

[AlexeyP]

вспомните квантовую электродинамику, кварки, обьединение сильных и слабых взаимодействий.

Квантовая электродинамика вроде бы крайне "некрасивая теория", перенормировки там, просто - за неимением лучшего... Вообще в этой области вроде бы действует мой пункт 3: нечеловечески дороги были бы установки для тех экспериментов, которые могди бы подтвердить (или опровергнуть) теорию суперструн, например. Вот и висит эта теория без проверки на переднем плане науки уже лет тридцать...

Вторая половина ХХ века это просто переворот в молекулярний биологии. Многие сравнивают 50-е для биологии с концом 19 века для физики.

А вот про это можно как-нибудь вкратце, если Вам не сложно?

 

[AlexeyP]

В свое время Эрвин Шредингер (создатель волновой механики) написал популярную книжку (не помню как называется), так там у человека 48 хромосом.

Офф-топ, анекдот.
Профессор медицинского института студентам:
-Если я кому-нибудь буду нужен, мой внутренний телефон - 32-08. Запомнить просто: тридцать два зуба и восемь пальцев.

 

[Kaiser]

Фактически до середины ХХ века не было уверенности что несет генетическую информацию. А КАК и ЧТО там вообше проишодит БЫЛО ПРОСТО ЧЕРНЫМ ЯЩИКОМ.

 

[AlexeyP]

Ага, за пункт три (что я не знаю про науку) три голоса: это, видимо, Алан и Кайзер двумя руками.

 

[Kaiser]

Я голосовал только один раз тут у вас на форуме больше раза не дают голосовать

 

[AlexeyP]

Кайзер, вы же Военный трибун!!! А говорите "У вас тут на форуме"...

 

[Kamille]

60 гг былі для біологіі не менее продуктівны, чем 50-ые. Открыта інформаціонная РНК. Доказано, что код тріплетный, началась расшівровка генетіческого кода і т.д. і т.п. Это все глобальные разработкі, лежаўіе в основе поніманія біолігіческіх процессов.
Просто открытія первой поливины 20 в. в биологии были сделаны на совершенно незаполненном пространстве. Поэтому они были столь заметны и бросались в глаза. Чем больше становились открытий, тем меньше шума они производили.
Но сейчас (80-90 гг, осббенно 90-ые) в большей степени в биологии идет накопление материала. Возможно, вскоре будет какой-то резкий качественный скачок.

 

[Kaiser]

Кайзер, вы же Военный трибун!!! А говорите "У вас тут на форуме"...

:drinks_cheers: