Я согласен с Вами по сути, но нахожу Вашу формулировку недостаточно точной. В СССР не быо такого разительного, охотно демонстрируемого расслоения, как сейчас.
Назад в СССР-5
- Автор темы Felix
- Дата начала
Я согласен с Вами по сути, но нахожу Вашу формулировку недостаточно точной. В СССР не быо такого разительного, охотно демонстрируемого расслоения, как сейчас.
Rzay
Дистрибьютор добра
А октябрьские события 1993г. прошли без их участия?
Согласен.
Хотя вопрос обращён и не ко мне, позволю себе на него ответить.
Да, нам это сложно представить.
Но мы можем оценить последствия того переворота, который произошёл в России в 1991-93гг.
И именно с учётом этого мы оцениваем сегодня советский период.
AlexeyP
Принцепс сената
Я говорю о воздействие на массовое сознание. В 92-95 постальгирование по СССР было очень таким, нишевым что ли. С 96-го элементы его пошли в масскульт. С года с 2000-2001-го уже широко пошли в массы идеологемы "СССР был не так и плох", "Жизнь в позднем СССР была скудна оттого. что нам приходилось в одиночку участвовать в гонке вооружений против более богатых стран, а так, наверное, советская экономическая модель была совсем неплохой", и т.п.
AlexeyP
Принцепс сената
По моему то, какая стала страна после переворота (или революции) 91-93 гг. очень мало говорит о том, какой она могла бы быть без большевицких 70-и лет. И в экономическом, и в социальном плане.
А причём здесь это? Мы ведь говорим об общественном отношении к советскому периоду, а не к досоветскому.
Diletant
Великий Магистр
Неужели кто-то позволяет себе заявлять подобное?
AlexeyP
Принцепс сената
Я отвечал нс слова Алариха о том, что возможности для реализации у широких масс при советской власти были лучше, чем в царской России. Я согласен, с тем, что в первые лет 15 после революции такие возможности действительно были шире: прежняя элита была частью уничтожена, частью эмигрировала - появились широкие возможности для вертикальной мобильности. А вот о том, были ли возможности масс лучше при большевиках, после того, как все снова устаканилось по сравнению с тем, как могло бы быть в России, если бы ее не разрушили - мы судить совсем не можем. То есть я возражаю против идеи (которую Аларих и не высказвал), что Россия после 91-го является продолжением России до 17-го, и мы можем, объединив эти два периода в один говорить - да, советский строй в России дает лучшие возможности для реализации широких масс, чем без него.
b-graf
Принцепс сената
Личный опыт играл ИМХО очень большую роль - то, что разрешили рассуждать как угодно на любую тему хотя бы непублично (можно и проперестроечно - но и антиперестроечно, кстати в обоих случаях это были скорее негативные суждения). До того же и в быту на кухне были распространены именно официозные мантры, восхвалявшие существующее положение (запуганных людей было гораздо больше)... Это изменение, конечно, имеет отношение к пропаганде, но скорее - в более широком контексте политики в области культуры в целом и в области личных свобод.
ИМХО долгое время "за СССР" действовал дополнительный фактор - преодоление последствий войны одновременно с урбанизацией. Т.е. где-то до 70-х г.г. действенен был тезис: ну и что, что в Америке богаче - там же войны не было. Уровень жизни именно в США был достаточно хорошо известен, т.к. довольно доступны были выставочные каталоги, журнал "Америка" и др., часто с указанием цен, которые любой мог перевести в рубли хоть бы и по официальному курсу. Далее же против стал работать и уровень жизни западноевропейских стран, либо тоже пострадавших от войны (ФРГ), либо ранее неразвитых (Италия - многие смотрели сериал "Спрут" именно с бытовой точки зрения: "а это серия, где ихняя дочка дома в бассейне купается"). Политика закупок зарубежного кино, кажется, подливала масла в огонь: во имя борьбы с пропагандой западного образа жизни предпочтение отдавалось европейскому кино, а не продукции Голливуда, а в 70-е г.г. уже и европейские сцены сделались красноречивыми. (Пусть Бурвиль в фильме "Разиня" перегоняет шикарную американскую машину, но началось-то кино с того, что ему разбили его французский рыдван, т.е. вещь в хозяйстве соверешенно обыденную и у полного лоха).
Но тогда для демонстрации расслоения особых затрат не требовалось: ЕМНИП когда появились полиэтиленовые пакеты (они сами по себе были модными) достаточно было иметь пакеты с импортными надписями (Tati - шикарный парижский магазин, да
). Максимум (в комплект к пакету) - дубленка и мохнатая собачья шапка (или ондатровая, какая там еще). Поэтому это и ностальгию легко вызывает: сейчас очень легко достигнуть тогдашнего обладания статусными вещами. Тем более, что путем накопления за постсоветское время, приобретавшее уже некоторую длительность лет через 5 после крушения СССР (о чем говорит популярность шуб в наше время) - у такого набора получится уже длительная история, поэтому будет иллюзия, что он происходит из советских еще времен, якобы отражая тогдашний высокий социальный статус ностальгирующего. ("Ну чуть-чуть позже купили, не при коммунистах, не успели подкопить тогда - инфляция же, и доллара же не было легально, а еще дефицит был, если бы не дефицит, то точно в дубленке при Андропове щеголяли бы уже!"). Это же обстоятельство делает доступной ностальгию широким слоям, раз тогдашний высокий статус был достижим скорее за счет ловкости и связей (собственно, само "умение жить" и было статусом), а не за счет материальных затрат, богатства, как сейчас.
AlexeyP
Принцепс сената
Я полно такого встречал. Особенно, когда читал Интернет в начале 2000-х, еще не так выборочно, как сейчас.
AlexeyP
Принцепс сената
По-моему это не для широких масс. Мне один деревенский дедушка еще в начале 2000-х доказывал, что отечественные автомобили качественнее и лучше импортных. И очень сердился, что я возражаю. Мои друзья из интеллигентных семей верили года до 88-го, что мы живем в лучшей стране мира (что, очевидно. предполагало лучшее качество жизни).
Diletant
Великий Магистр
По-моему, восхвалять советскую экономическую систему могут только коммунисты, для власти это чревато... В конце концов, она возникла именно на развале этой системы, и ее реставрация выбивает почву у ней из под ног.
Другое дело общественные отношения, когда народ, в целом, не доставлял проблем ни себе, ни власти. Это кремлевским стратегам должно нравиться.
AlexeyP
Принцепс сената
Вот после 2004-го, после "оранжевой революции" в пропаганде пошла тема: наши враги на Западе уже разрушили наш замечательный СССР, а теперь и гибели России жаждут. Для поддержки этой идеи нужно упирать на то, что СССР погиб из-за правозащитников и других агентов влияния, а не развалился от собственной неэффективности. Тема несостоятельности плановой экономики как-то сильно ушла в тень.
Rzay
Дистрибьютор добра
Да, наблюдается такой момент.
Минуточку! Мысль Алариха Вами изложена неполно. Он писал, что эти возможности в советский период были шире НЕ ТОЛЬКО ДОРЕВОЛЮЦИОННЫХ, НО И СОВРЕМЕННЫХ! Зачем Вы обрываете (и тем самым искажаете) чужую мысль?
Это верно.
Совершенно согласен. Нынешняя официозная пропаганда скорее критикует советскую экономическую систему, чем восхваляет её.
Ноджемет
Фараон
Да, наверное, с научной точки зрения " оплата по труду" означает, что инженер в " ящике" в любой точке СССР получал 130 рублей, а в моем бытовом - что за эти 130 рублей один человек вкалывает, а другой целыми днями сплетничает.
AlexeyP
Принцепс сената
То утверждение, о котором пишу я, является частным по отношению к более общему высказывания Алариха. Таким образом говорить о нем будет совершенно корректно. и это ни в малейшей степени не будет искажением его слов. Если А говорит: "кошки - млекопитающие и слоны - тоже млекопитающие", и я начинаю обсуждать высказывание "кошки - млекопитающие", то это не значит. что я обрываю высказывание А и искажаю его. Более того, если бы мне удалось опровергнуть высказывание "кошки - млекопитающие", то я тем самым опровергнул бы и более общее высказывание, причем совершенно корректно.
Но я даже не опровергал мысль Алариха, а комментировал ее. То обстоятельство, что та идея, против которой я выступаю, не принадлежит Алариху, я оговаривал специально в моем сообщении Вам. Я выступал против воображаемой ложной интерпретации высказывания Алариха.