Недолгое счастье среднего класса

[rspzd]

Доходы поступали в экономику, но они отнюдь не формировали средний класс.

Это как?

 

[b-graf]

в Индии проживает 1 126 млн., то это всего 12,5% от общего числа населения Индии.

У Китая ... - 6% населения.

В нефтедобывающих растет не средний класс, а благосостояние кланов у власти

Так для Китая и Индии (особенно) надо считать долю от городского населения - тогда выйдет где-то раза в 3 больше. В Китае ныне продается более 7 млн. автомобилей в год (в основном - местного производства, кроме дорогих) - 2-3 место делят с Японией в мире...

В малых нефтедобывающих странах преобладает именно средний класс, но он исключает гастарбайтеров - всяких пакистанцев (например, в Кувейте жители разделены на категории в соответствии со временем поселения в стране; самые большие привилегии - у тех, чьи предки поселились до 1920 г. ЕМНИП).

 

[Ноджемет]

Так для Китая и Индии (особенно) надо считать долю от городского населения - тогда выйдет где-то раза в 3 больше.

А если для Китая считать от населения СЭЗ, то выйдет еще больше. Это я не к тому, что " в попугаях я длиннее", а то, что в СЭЗ у среднего класса формируется свой образ жизни и мышления.

 

[Не Брит]

Антиглобалисты - тому яркий пример. В рядах демонстрантов - не бедные африканцы, а сытые европейцы.

В антиглобалистах я вижу лишь пример активного участия среднего класса в политике. Это как раз опровергает постулат о том, что сытый, ленивый класс остается пассивным потребителем. Они не борются за улучшение, они опасаются ухудшения своего положения.

Средний класс еще начинает бунтовать, когда его безбедную сытую жизнь, обеспеченную социальной защитой, пытаются реформировать, потому что проедать все время нельзя, иногда и создавать что-то надо. В статье в качестве примера приводилось, так сказать, наступление Тэтчер на несчастный средний класс Англии. Хотела бы я на них посмотреть, если бы она не провела тогда реформы. Надеюсь, что и Саркози хватит решимости.

Странно. Откуда такое негативное отношение к среднему классу? Это не дармоеды, которые сидят на шее несчастных богачей. Это обычные рядовые люди, которые работают от звонка до звонка, получают свою среднюю зарплату, покупают себе (раз в жизни) дом, имеют машину, могут отдохнуть раз в году где-то в другой стране и пользуются тем минимальным счастьем, которое нужно человеку, чтобы не чувствовать себя ущербным.
Разве они не отрабатывают свои деньги? Зачем Тэтчер и Саркози делать их беднее?

Это как?

Доход шел капиталистам в карман, а не на улучшение благосостояния рабочих. (господи, я уже говорю как по советскому учебнику истории

)

 

[Не Брит]

Очередная статья, предрекающая гибель капитализма. А он всё не гибнет и не гибнет.

Отнюдь. Она предрекает гибель среднего класса, а капитализм как был, так и останется.

 

[Alan]

прочитал
времени жалко, которое на это затратил

 

[rspzd]

Доход шел капиталистам в карман, а не на улучшение благосостояния рабочих. (господи, я уже говорю как по советскому учебнику истории )

Капиталисты эти доходы, очевидно, как-то расходовали. Причем, как Вы признали выше, доходы поступали в экономику страны, т.е. расходовались внутри Англии. Собственно, на этих доходах и начал расти средний класс - интеллигенция, инженеры, конторские служащие и т.д.

 

[garry]

Нормальная экономика, приносящая прибыль, может существовать и без среднего класса, а вот средний класс не может существовать без нормальной экономики, то есть устойчивость среднего класса зависит от устойчивой экономики, а не наоборот.

А кто будет покупать товары массового производства? Ведь чтобы получить прибыль от вещи, её надо кому то продать.Богатых людей слишком мало. Вот скажем Форд произвел для богатых автомобили Ягуар. Ну и купило его соответствующее кол-во людей. Но ведь 90% всех проданных автомобилей - это более дешевые автомобили для среднего класса. И если среднего класса не будет, кто будет покупать эти автомобили и принесет Форду прибыль?

Кто же обеспечивает бурный экономический рост в том же Китае, при 6% среднего класса? или кто обеспечивал рост в Британской империи, в которой среднего класса не было как такового? Получается можно вырваться из ловушки бедности и без этого класса?

В Китае рост обеспечивает средний класс и бедные Западных стран, покупая китайские товары. И в мЕньшей, но возрастающей роли зарождающийся и растущий местный средний класс.

в Британской же империи средний класс был довольно многочисленный. Это можно посмотреть на примере самого простого и известного всем произведения - собаки Баскервилей. Кто там средний класс -малые частные предприниматели - сам Шерлок Холмс, врачи - Мортимер, Ватсон, отставные военные и вообще военные офицеры- тот же Ватсон, его будущая жена из "сокровищ Агры", молодой Шолто (оттуда же), учителя Степолтон, сотрудники полиции - Лестрейд, Брекстон, эсквайеры (владельцы участков земли) -старый джентельмен с трубой, отец Лоры Лайнс. Вот вам яркие и четкие примеры представителей среднего класса Британской империи.

 

[Не Брит]

прочитал
времени жалко, которое на это затратил

звучит обнадеживающе

Капиталисты эти доходы, очевидно, как-то расходовали. Причем, как Вы признали выше, доходы поступали в экономику страны, т.е. расходовались внутри Англии. Собственно, на этих доходах и начал расти средний класс - интеллигенция, инженеры, конторские служащие и т.д.

Капиталисты вкладывали доходы в производство и коммуникации, причем не только внутри Англии, но и в колониях. Одна ж/д дорога от Каира до Кейптауна чего стоила. Но Вы правы, появлялся и средний класс, и формировался он из профессиональных кадров, т.к. нужны были высокооплачиваемые специалисты.

А кто будет покупать товары массового производства? Ведь чтобы получить прибыль от вещи, её надо кому то продать.Богатых людей слишком мало. Вот скажем Форд произвел для богатых автомобили Ягуар. Ну и купило его соответствующее кол-во людей. Но ведь 90% всех проданных автомобилей - это более дешевые автомобили для среднего класса. И если среднего класса не будет, кто будет покупать эти автомобили и принесет Форду прибыль?

Форд уже реагировал на подобные перемены. Он просто перепрофилирует производство на бедных и богатых. Будет продавать велосипеды "Форд" для бедных и дорогие авто для богатых. Не растерялся же Форд в период великой депрессии, когда средний класс вымер на время.

в Британской же империи средний класс был довольно многочисленный. Это можно посмотреть на примере самого простого и известного всем произведения - собаки Баскервилей. Кто там средний класс -малые частные предприниматели - сам Шерлок Холмс, врачи - Мортимер, Ватсон, отставные военные и вообще военные офицеры- тот же Ватсон, его будущая жена из "сокровищ Агры", молодой Шолто (оттуда же), учителя Степолтон, сотрудники полиции - Лестрейд, Брекстон, эсквайеры (владельцы участков земли) -старый джентельмен с трубой, отец Лоры Лайнс. Вот вам яркие и четкие примеры представителей среднего класса Британской империи.

Скажите, а из какого сословия формировался этот средний класс? из обедневшей аристократии или разбогатевших рабочих?

 

[garry]

Форд уже реагировал на подобные перемены. Он просто перепрофилирует производство на бедных и богатых. Будет продавать велосипеды "Форд" для бедных и дорогие авто для богатых. Не растерялся же Форд в период великой депрессии, когда средний класс вымер на время.

Средний класс в Великую депрессию не вымер, а сократился. Ведь не все потеряли работу. При этом сократились и доходы Форда. При этом модели для среднего класса продолжали выходить.

Скажите, а из какого сословия формировался этот средний класс? из обедневшей аристократии или разбогатевших рабочих?

И из тех, и из других. Вообще для 19 века была характерна высокая вертикальная мобильность общества. Большая часть среднего класса вышла из получивших образование крестьян, которые ушли в города, продав своё хозяйство. Кстати среди высококвалифицированых рабочих сформировалась так называемая рабочая аристократия, смотрящая без сочувствия к своим менее квалифицированым собратьям. Её тожно можно считать частью среднего класса, кстати.

 

[rspzd]

Не растерялся же Форд в период великой депрессии, когда средний класс вымер на время.

Во-первых, не вымер, а несколько сократился и изменил свой состав. Во-вторых, Форд понес в те годы колоссальные убытки и его компанию спасло от банкротства только наличие солидных финансовых резервов

Скажите, а из какого сословия формировался этот средний класс? из обедневшей аристократии или разбогатевших рабочих?

Изначально он начал формироваться из мещан, однако его бурный рост связан с выходцами из рабочей среды.

 

[b-graf]

Вообще Фурсов явно находится в зависимости от постсоветского опыта - что уровень жизни может резко упасть в абсолютных масштабах. На деле его соображения могут соответствовать действительности - в том, что из среднего класса выделяются какие-то верхние слои, связанные с новыми технологиями (а просто сектор обслуживания делается непрестижным). Т.е. речь о падении в обществе статуса сложившегося после ВМВ среднего класса вполне возможна. Но это вовсе может и не означать ухудшения положения прочей части среднего класса (а для быстро развивающейся части стран третьего мира - быстрых улучшений и расширения среднего класса). Все-таки в 90-2000-е г.г. масштабы материального производство продолжают расти быстрыми темпами как в мировом масштабе, так (и в особенности) в развивающихся странах, а модель Фурсова предполагает падение, нулевой или слишком медленный рост (когда на первом плане стоит перераспределение). О медленном росте речи сейчас идти не может никак, поскольку в условиях НТР всегда есть быстро растущие сегменты потребительской экономики, существенно меняющие жизнь рядовых людей (ПК, мобильные телефоны, будущая индустрия "экологически чистого" или еще что). Т.е. как на Западе, так и в развивающихся странах население всегда стоит перед задачей приобретения новинок "как у всех" (пусть на Западе это в ближайшем будущем будет, скажем, гибридный автомобиль, в Китае - кондиционер или еще что, а в Индии - всего лишь мобильный телефон).

Кроме того, западная современность, а значит и вопрос о среднем классе, не сводится к капитализму - вопрос о демократии и капитализме там не рассматриваются как жестко связанные. Также крушение советского среднего класса ни о чем не может свидетельствовать в мировом масштабе, из-за большой его служебной зависимости от партсовноменклатуры (она, естественно, более сильна, чем экономическая зависимосить). Реальная глобальная угроза скорее не экономическая, а экологическая - не очень ясно, удастся ли пройти без катастрофы вперед, в эпоху с ядерной энергетикой. Исхожу из того , что ИМХО главный враг в ближайшей перспективе - отходы энергетики, а не ее тепловое выделение. Т.е. если устранить их, выделения от сжигания некскольких млрд. тонн топлива в год, то современный западный уровень жизни будет доступен для большинства человечества (ведь кострукционные материалы и их отходы весят меньше).

 

[Rzay]

http://www.contrtv.ru/common/2561/

 

[b-graf]

http://www.contrtv.ru/common/2561/

Судя по всему, книжка Никонова основывается на показателях 10-летней давности. Вот данные об экспорте-импорте хайтека в Китае за 2005 г. http://www.digitimes.com/news/a20060127PR200.html (в этом году будет более чем на 300 млрд. долл., около 30% китайского экспорта). Схема, судя по всему: закупка комплектующих преимущественно в странах ЮВА, далее - производство и сборка, и продажа в развитые страны прямо или через Гонг-Конг (кроме Японии, та по отношению к КНР - в одной роли с ЮВА). Т.е. преимущественное внимание к "уму" характерно и для части развивающегося мира.
Так что скорее http://www.chinapro.ru/archive/6/51/
http://www.computerra.ru/hitech/novat/21414/page2.html?print
(положение 5-летней давности, оно существенно не изменилось).

Полупроводниковая промышленность Китая:
http://www.3dnews.ru/news/kitai_gryadushii...romishlennosti/
Конечно, есть сложности: http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2005/06/14/180276

 

[Diletant]

Очередная статья, предрекающая гибель капитализма. А он всё не гибнет и не гибнет.

Вспомнилось у Гайдара, в "Школе", что-то вроде "мужики смотрели на анархиста и все ждали когда его разразит божьим громом, потом решили не дожидаться и начистить ему рыло самим"

 

[Rzay]

Мне больше напомнило из Жванецкого: "Мы тут касторки набрали и валидола. А он всё есть и есть".

 

[rspzd]

Еще одни похороны капитализма, хотя автор по-моему сам слабо верит в то, что говорит

 

[b-graf]

Страхи офисного планктона по версии журнала для него
http://www.gq.ru/exclusive/dossier/?ID=48754

 

[Rzay]

Да это наверное в "Анекдоты".

 

[Ноджемет]

Решила поместить сюда, потому что, если бы я была вкладчиком Росбанка, то я бы "сделала ноги"

Дело Societe Generale: все гораздо хуже

Правительство Франции делает выводы из скандала вокруг Societe Generale. Министр экономики Кристина Лагард передала правительству доклад о ситуации в банке, который потерял почти 5 млрд. евро из-за несанкционированных действий своего трейдера. Лагард предлагает на законодательном уровне ужесточить контроль за биржевыми операциями французских банков и усилить сотрудничество между ведомствами в этой области.

"Совершенно очевидно, что определенные механизмы внутреннего контроля Societe Generale не функционировали, а те, что работали, не всегда модифицировались подходящим образом", - заявила она.

Societe Generale возложил полную отвественность за произошедшее на своего трейдера Жерома Кервьеля: тот совершал несанкционированные сделки, и когда это было раскрыто, банку пришлось закрывать позиции с огромынми убытками.

Между тем, по данным газеты Monde, дела обстоят еще хуже: Кервьель проиграл на бирже 6,3 млрд. евро, но банк в своем отчете посчитал и 1,4 млрд. евро - промежуточную прибыль, полученную Кервьелем. Угроза поглощения ослабленного банка конкурентами стала еще более реальной.

Тем временем, Societe Generale призвали к ответу за старые грехи: в Париже открылся судебный процесс по так называемому делу "Сентье-2", в рамках которого Societe Generale и еще три банка обвиняются в отмывании грязных денег во Франции и Израиле в конце 1990-х годов.