Нилоты

Hsimriks

Пропретор
Так и знал, что что-то пропущу. В Эритрее ещё кунама.
Вообще не понимаю, как в Африке столько разных народов помещается.
 

Рекуай

Плебейский трибун
Ещё больше народов помещается в Новой Гвинее.

Всё дело в том, что процессам распада некоего праязыкового единства не препятствуют государственные образования с сохранением внутреннего единого государственного языка общения.
Полное господство системы натурального хозяйства с замкнутыми территориальными единицами.
Процессы распространения пассионарности легко преодолевают этнические границы.
В общем до наций европейского типа Африке ещё далеко.
 

Рекуай

Плебейский трибун
По мнению антропологов, карамоджонги относятся к народам, мигрировавшим из Эфиопии в XVI в. (Балезин А. С. 1999: 365).
Балезин А. С. Карамоджонг. // Народы и религии мира / Глав. ред. В. А. Тишков. М.: Большая Российская Энциклопедия, 1999. С. 365

Страница 365 статьи наге, налу, намбиквара, нанайцы.

b2ap3_thumbnail_6_20140508-095932_1.jpg

Как то этот красавец на эфиопа не очень похож.
 

Рекуай

Плебейский трибун
Саму статью А.С. Балезина перепечатывать не очень хочется, но ни каких упоминаний об антропологических данных и Эфиопии нет напрочь. Упоминается только миграции скотоводов с северо-востока в 16-17 веках.
 

Рекуай

Плебейский трибун
Так и знал, что что-то пропущу. В Эритрее ещё кунама.
Вообще не понимаю, как в Африке столько разных народов помещается.
Диалектами китайцев не интересовался? Там в каждом уезде свой местный язык найти можно. Про объединение семи разных языков под одной китайской вывеской всем известно.

В Индии тоже не всё с этим делом гладко. Индоарийцы это огромнейший языковой переход от Пенджаба до Ассама, разбитый на административные единицы.
 

Hsimriks

Пропретор
По мнению антропологов, карамоджонги относятся к народам, мигрировавшим из Эфиопии в XVI в. (Балезин А. С. 1999: 365).
На юго-западе Эфиопии нилоты присутствуют.
https://en.wikipedia.org/wiki/Teso%E2%80%93Turkana_languages
Карамоджонг в группе тесо-туркана, а ньянгатом из этой группы как раз в Эфиопии.
Так что, вполне может быть...
 

Рекуай

Плебейский трибун
Там как раз мёртвая зона располагается и нилоты окраинные топоса и ньангам группы туркана; ануак группы луо, да реликтовая группа бурун.
Мёртвая зона типа тихой заводи. Кто туда со стороны проникает, там и остаётся. Реликтовые сурмик, реликтовые омотские, прочие народы на грани изолятов.
 

Hsimriks

Пропретор
Эти реликтовые сурмики как-то распространялись.
Например, в языке квегу Георгий Старостин предполагает какой-то субстрат (неизвестный язык?).
Как предки квегу тогда перешли на сурмийский язык? :blink:
 

Рекуай

Плебейский трибун
Между периодом существования древнего праязыка + великой экспансии и последним переформатированием того, чему удалось уцелеть, может пройти очень много времени. Может смениться много эпох и в каждый такой межэпохальный переход является драматичным событием.
По мимо эпицентров этногенеза и связанных с этим событием зон экспансии есть ещё и окраины, где протекают процессы этногенеза во вторичных очагах, есть и заповедники, куда пассионарность добирается в минимальном виде через третьи руки.

Возьмём например всё ту же нило-сахарскую макросемью.

Nilo-Saharan (206)
- Kuliak (3)
- Saharan (10)
- Songhai (9)
- Satellite-Core (184)

Kuliak с момента распада древнейшего нило-сахарского праязыка и до последующего расхождения на три составляющих лингвистических единицы наверное пережили массу событий. Однако вся эта информация безвозвратно утеряна. Между событиями А и В можно провести тонюсенькую пунктирную линию. Аналогично и сонгаи с канури. Известно, что сонгаи в эпоху 12 века оказались во вторичном очаге этногенеза малийского суперэтноса.
С канури сложнее, но тоже не в тихом омуте оказались.
Ветви Satellite-Core (184) повезло больше. Цепочка всплесков этногенеза не прерывалась, а наоборот даже и ветвилась, что привело к существованию двух ветвей сателлитов и центральной.

 

Hsimriks

Пропретор
Nilo-Saharan (206)
- Kuliak (3)
- Saharan (10)
- Songhai (9)
- Satellite-Core (184)

А по Георгию Старостину нило-сахарской не получается.

1) кульякская семья - независима.
2) сахарская семья - независима.
3) сонгайская семья - независима.
4) комузская (над)семья (команская семья плюс гуле и изолят гумуз) - независима.
5) шабо - изолят.
6) макросуданская макросемья: центральносуданская (плюс бирри и креш-аджа) плюс кадугли-кронго плюс мабанская плюс кунама и восточносуданская плюс берта плюс фурская.
хотя там может быть и две макросемьи - центральносуданская плюс связанные с ней и восточносуданская со связанными с ней.

Мероитский не упоминался и вроде бы изолят мими (который вроде показывал некоторую похожесть на центральносуданские; мими было две штуки, второй вроде как мабанский).
Не раскрыт так же предполагаемый досурмийский субстрат в квегу.
 

Рекуай

Плебейский трибун
Таки я подозреваю, что компаративисты лексику в своих построениях в последнюю очередь используют. Раз они такую ветвистую схему составили и их громко не освистали, значит с доказательствами не совсем пусто.

- Kuliak (3)
- Saharan (10)
- Songhai (9)

Что у нас по этим ветвям с датировками?
 

Рекуай

Плебейский трибун
%D0%A1%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8.png

Группы канури и тубу, загава и бэриа сформировались в эпоху 12 века.
Канембу и бидейат это эпоха 7 века.
В. Блажек, используя данные лексикостатистики, полагает, что восточная и западная ветви сахарской семьи разделились приблизительно в 3000 году до н. э. Языковые кластеры канури-канембу и тубу-теда-даза (средний процент совпадений 38.8) распались в начале 2-го тысячелетия до н. э. Время расхождения языка берти от кластера загава-бэриа-бидейат (средний процент совпадений 44.8) — XVI век до н. э.[10]

Широкое распространение языка канури связано с историей средневековых государств Канем и Борну. До XIV века государство Канем занимало территорию к северо-востоку от озера Чад, основным языком этого государства был язык канембу. После того, как политический центр переместился на юго-запад, в область Борну, государственным языком стал язык канури. В XVI—XVII веках до упадка государства Борну канури являлся основным лингва франка в Центральном Судане.
 

Рекуай

Плебейский трибун
Канем (ок. 700—1376) — доколониальное африканское государство. Занимало территорию современного Чада, а также юго-западной Ливии (Феццана), восточного Нигера, северо-восточной Нигерии и северного Камеруна. История Канема с XIII века хорошо известна благодаря Королевской хронике (en:Girgam), найденной в 1851 году немецким путешественником Генрихом Бартом. Преемником Канема стало государство Борну.
Возникновение империи Канем началось около 700 года, когда кочевые племена загава, родственные современным тубу, мигрировали на плодородные земли северо-восточнее озера Чад. До переселения эти земли населяли оседлые племена под общим названием Сао, которые образовали сложную децентрализованную систему укреплённых городов-государств. К концу XVI века загава полностью подчинили и ассимилировали Сао, но при этом приняли существенную часть их обычаев и образа жизни.
Канем располагался на южном конце торгового пути через Сахару, соединявшего Триполи и озеро Чад. В 700 году, при первом документально известном царе («Маи») Сефе или Саифе, Загава основали город Нджими (N’jimi, южный на языке теда), ставший их столицей. Нджими достиг значительной власти и влияния при сыне Сефа, Дугу. Дугу считается основателем династии Дугува. Маи Дугува обладали божественной властью и принадлежали к правящей аристократии, известной как Магуми. Несмотря на смену династии, Магуми и титул Маи сохранялись более тысячи лет.

В конце I тысячелетия н. э. североафриканские купцы, берберы и арабы, распространили в Канеме ислам, который впоследствии играл исключительную роль в истории империи. В 1085 году представитель мусульманской знати Хуммай сверг последнего царя Дугува, Маи Селма, и основал новую династию Сефува (Sefuwa). Это означало, прежде всего, что государство становилось исламским. Кроме того, изменилась мифология, связанная с основанием империи. После XIII века основатель империи Маи Сеф отождествлялся с полулегендарным йеменским царём Саифом ибн Дхи Язаном (Sayf ibn Dhi Yazan), освободившим Йемен из-под власти Аксума. В связи с этим правящую династию стали называть Сайфава (Sayfawa).

Принятие ислама усилило связи Канема с Аравийским полуостровом и Средиземноморьем, а также существенно повлияло на грамотность, прежде всего среди знати. Тем не менее, население, исповедовавшее традиционные анимистические верования, долгое время сопротивлялось принятию ислама. К XII веку Сайфава правили всем Канемом и собирали дань с большой территории вокруг озера Чад.

Империя Канем достигла своей высшей точки во время правления маи Дунама Даббалеми (Dunama Dabbalemi, примерно 1221—1259) из династии Сайфава. Даббалеми установил дипломатические связи с другими мусульманскими государствами Северной Африки и основал в Каире специальный постоялый двор для североафриканских паломников, совершающих хадж в Мекку. Он объявил джихад окружающим Канем племенам и покорил их, существенно расширив территорию империи. В его правление территория Канема включала не только области вокруг озера Чад, но и доходила на запад до современного города Кано, на юг до степей Адамава в современном Камеруне, и на восток до Вадая. Впрочем, степень влияния центральной власти существенно уменьшалась по мере отдаления от Нджими, так что на границах империи подчинение центральной власти обычно было чисто символическим.

После смерти Думалы II Канем вошёл в период внутренних усобиц, которые вместе с внешними нападениями к концу XIV века привели к распаду империи на части. Появилось несколько претендентов на трон, ведущих войны между собой. Кроме того, сао, жившие на этой территории до появления Загава, подняли восстание, убив четырёх маи между 1342 и 1352 годами.

Окончательный удар империи Канем нанесли билала, племена с территории, прилегающей к озеру Фитри на северо-востоке. К 1376 году булала вытеснили династию Сайфава из столицы, а в 1388 году окончательно завоевали Канем. Канури вынуждены были вернуться к кочевому образу жизни и мигрировали к западу от озера Чад, где позже они основали государство Борно (Борну), просуществовавшее до 1893 года, когда было завоёвано суданским работорговцем Рабих аз-Зубайром.
 

Alamak

Цензор
Там очень много языковых групп и изолятов уровня группы немало.
В районе плато Джос в Нигерии и ещё кое-где разнообразие не такое малое. :confused:
Может связано с тем, что плато или нагорье?

Упомянутый выше стык ЦАР, обоих Суданов и Чада - это ведь тоже возвышенность
 

Рекуай

Плебейский трибун
На суперэтнос кроме малинке только хауса похожи. Сонгаи, канури, сара, фульбе, фуры это вторичные очаги. От хауса и восточнее много всяческой мелочи. Только с возвышенностями, рифтовыми долинами, горами или саваннами мёртвые зоны никак не связаны. Инкам горы никак не помешали создать величественную Империю.
 

Alamak

Цензор
А есть ли пример "мертвой зоны" на равнине?
Чако? Или оно не тянет на мертвую зону?
Ранообразие и "эндемичность" там не самые высокие?
 

Рекуай

Плебейский трибун
Да та же Австралия сплошная мёртвая зона с Новой Гвинеей в придачу. Там равнины и горы, джунгли и пустыни, континентальные плиты и супервулканы...

 

Hsimriks

Пропретор
А есть ли пример "мертвой зоны" на равнине?
На ум сразу пришёл район северного берега Мексиканского залива с целой кучей (лень все перечислять, наверняка кого-то позабуду) языковых изолятов и неклассифицированных языков.
 

Alamak

Цензор
Да та же Австралия сплошная мёртвая зона с Новой Гвинеей в придачу. Там равнины и горы, джунгли и пустыни, континентальные плиты и супервулканы...
Разве в Австралии сплошные изоляты? Там же везде, кроме севера и северо-запада, Пама-Ньюнгская семья, которая делится на подсемьи

А на Новой Гвинее есть горы - два параллельных хребта, один вдоль северного берега, другой, параллельный ему, по центру острова
Где-то есть подробная карта языков и языковых семей Новой Гвинеи?
 
Верх