О Гумилеве

Ареопаг

Квестор
Собственно, чем плох Гумилёв?
Тем, что не все языки выучил?
Почему обсуждается поведение Гумилёва во время войны?
Сказать больше нечего?
Гумилёв создал концепцию, объясняющую явления мировой истории.
Вот эту концепцию: о пассионарности, о фазах этногенеза, - и следует обсуждать.
Все остальное: цепляние к Гумилёву.
 

Pomitunov

Плебейский трибун
Да мне он в общем-то и безразличен. Толкин мне больше нравится.
 

Ареопаг

Квестор
Верна ли теория пассионарности Гумилёва?
Вызывает сомнения, что некая космическая энергия может создавать на земле этносы и империи.
В свою очередь, фазы этногенеза Гумилёв описывает убедительно: подъём, расцвет, надлом...
Так каковы же причины фаз этногенеза, если не пассионарная энергия?
 

aeg

Принцепс сената
В ссылке написано

Не понял вы что у него экзамен на знание языков брали ?
На чем основаны эти заявления ???

Это не моя информация, а жены Гумилёва. Цитировались её слова. Гумилёв свои познания ей демонстрировал. Естественно, она сама этих языков не знала и верила ему на слово, так что можно считать, что она просто передавала слова самого Гумилёва.

Сам Гумилёв упоминал у себя только знание разговорных языков. Это совсем не означает, что он умел на них читать и писать, только устное общение.
 

Ареопаг

Квестор
А Шпенглер знал много языков?
Или теории Шпенглера об истории без знания языков - это вообще ничто?
Маркс знал все языки мира? Его за это считали великим социологом?
 

aeg

Принцепс сената
Проверить теорию несложно. У Гумилёва указаны фазы этногенеза и их длительность. Надо взять любой этнос и проверить, действительно ли там такие фазы присутствуют и имеют именно такую длительность.
 

Ареопаг

Квестор
История России:
фаза подъёма 1200-1500 гг.
фаза расцвета 1500-1800 гг.
фаза надлома с 1800 г.

История католической Западной Европы:
фаза подъёма 800-1100 гг.
фаза расцвета 1100-1400 гг.
фаза надлома 1400-1600 гг.

Возражения по этой схеме какие?
 

VANO

Цензор
История России:
фаза подъёма 1200-1500 гг.
фаза расцвета 1500-1800 гг.
фаза надлома с 1800 г.

История католической Западной Европы:
фаза подъёма 800-1100 гг.
фаза расцвета 1100-1400 гг.
фаза надлома 1400-1600 гг.

Возражения по этой схеме какие?
Она совсем неверная.
 

aeg

Принцепс сената
История России:
фаза подъёма 1200-1500 гг.
фаза расцвета 1500-1800 гг.
фаза надлома с 1800 г.

История католической Западной Европы:
фаза подъёма 800-1100 гг.
фаза расцвета 1100-1400 гг.
фаза надлома 1400-1600 гг.

Возражения по этой схеме какие?

1) Это же этногенез. Какие здесь этносы?

2) У Гумилёва другие фазы:

0 лет (начало отсчёта) Толчо́к или дрейф Как правило, не отражён в истории.
0—150 лет Инкубацио́нный пери́од Рост пассионарности. Отражён только в мифах.
150—450 лет Подъём Быстрый рост пассионарности. Сопровождается тяжёлой борьбой и медленным расширением территории.
450—600 лет Акмати́ческая фа́за, или перегре́в Колебания пассионарности около максимума, превосходящего оптимальный уровень. Быстрое увеличение могущества.
600—750 лет Надло́м Резкий спад пассионарности. Гражданские войны, раскол этнической единицы.
750—1000 лет Инерцио́нная фа́за Медленный спад пассионарности на уровне около оптимального. Общее процветание.
1000—1150 лет Обскура́ция Спад пассионарности ниже нормального уровня. Упадок и деградация.
1150—1300 лет Аго́ния Только для этносов, не сумевших выйти в гомеостаз. Быстрый распад.
1150 лет—неопределённо долго Гомеоста́з Существование в равновесии со средой.

Исходя из этого у русского этноса:
862-1012 гг. Рост пассионарности, отражённый только в мифах
1012-1312 гг. Быстрый рост пассионарности с тяжёлой борьбой и медленным ростом территории.
1312-1462 гг. Колебания пассионарности у максимума и быстрое увеличение могущества.
1462-1612 гг. Гражданские войны и раскол этноса.
1612-1862 гг. Медленный спад пассионарности и общее процветание.
1862-2012 гг. Спад пассионарности ниже нормальной. Упадок и деградация.
2012-2162 гг. Быстрый распад. Как альтернатива - гомеостаз неопределенное время.

На фазу быстрого увеличения могущества как раз попадает татаро-монгольское иго :) А Смутное время оказалось размазано на периоды правления Ивана III, Василия III и Ивана IV, когда никаких гражданских войн не было.
 

VANO

Цензор
Ареопагу - Ну сам сопоставьте свою схему с фактами:
- Нашествие Батыя у Вас это фаза подъёма :blink: .
- Царствование Ивана Грозного и Смутное Время - это, значит, фаза расцвета?
- А наполеоновские войны и царствование Александра I - где Вы там надлом-то увидели? На иной взгляд это и есть самый расцвет.
 

Ареопаг

Квестор
VANO,
Нашествие Батыя у Гумилёва - это время инкубационного, скрытого подъёма.
Царствование Грозного и Смутное время не помешали Москве из удела превратиться в империю. Весь период с 1500 по 1812 гг. Россия, хоть и с перерывами, росла.
Победа над Наполеоном была последней победой Российской империи - после этого был спад (Крымская война, русско-японская и развал страны в Первой Мировой). Надлом в Российской империи падает на время указанное Гумилёвым (19-й век).
 

aeg

Принцепс сената
VANO,
Нашествие Батыя у Гумилёва - это время инкубационного, скрытого подъёма.
Царствование Грозного и Смутное время не помешали Москве из удела превратиться в империю. Весь период с 1500 по 1812 гг. Россия, хоть и с перерывами, росла.
Победа над Наполеоном была последней победой Российской империи - после этого был спад (Крымская война, русско-японская и развал страны в Первой Мировой). Надлом в Российской империи падает на время указанное Гумилёвым (19-й век).

Была ещё русско-турецкая война, где Россия победила. А после победы над Наполеоном Россия была жандармом Европы, то есть никакого спада. Экономика во время спада росла очень прилично и крепостное право отменили.
 

amir

Зай XIV


862 - год названный летописцем как призвание Рюрика. К началу этногенеза русского/ древнерусского/ славянского или любого другого этноса он не имеет никакого отношения.
 

Ареопаг

Квестор
VANO,
Русский холокост не помешал подняться Московскому княжеству.
Я не сторонник русского холокоста, но факт, что Москва создала основу для Российской империи.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
VANO,
Русский холокост не помешал подняться Московскому княжеству.
Я не сторонник русского холокоста, но факт, что Москва создала основу для Российской империи.
С ханским ярлыком.
Как знать, может, лучше бы собирателем земель русских быть Господину Великому Новогороду?
 

VANO

Цензор
Была ещё русско-турецкая война, где Россия победила. А после победы над Наполеоном Россия была жандармом Европы, то есть никакого спада. Экономика во время спада росла очень прилично и крепостное право отменили.
А если взять гуманитарную сферу - литературу, музыку, живопись, образование - то XIX век, это самый расцвет. "Золотой Век" русской культуры.
 

aeg

Принцепс сената
Русь — историческое название земель восточных славян.
Впервые употребляется как название государства в тексте русско-византийского договора 911 года, более ранние свидетельства имеют дело с этнонимом русь (то есть русь как название народа). Согласно летописному преданию «Повести временных лет», записанному в XI — начале XII века, название произошло от племени варягов — русь, призванного славянскими (словене, кривичи) и финно-угорскими племенами (чудь, весь) в 862 году, видимо, в качестве посредников для разрешения межплеменного конфликта.

Ранее призвания варяги-русь упоминаются только в Бертинских анналах под 839 г., так что за начальную дату вполне можно принять 862 г.

 

Ареопаг

Квестор
AEG,
Строго говоря, Россия победила Турцию и в Крымской войне. Но дело не в Турции. С такими державами, как Франция, Англия или Германия, Российская империя больше войны не выигрывала.
Россия - жандарм Европы - результат побед 1812 года, ИНЕРЦИЯ. Когда эта инерция исчезла, произошла Крымская война.
 
Верх