О модераторской политике

[magidd]

Я прекрасно понимаю. Но видите ли, желая сделать как лучше и действуя по всей строгости закона, я тоже вполне могу сделать как хуже.

Комментарий
Не думаю. Умные люди в случае жесткого применения санкций станут вести себя корректно. А шиза... ну это ее проблемы.
И главное, видите, есть опасность, что как раз нынешнее мягкое толкование правил форума явно дает сбои. Присутствие шизы и одновременно объем хамства на форуме нарастают. Так не пора ли сменить мягкое толколвание правил на жесткое? Сейчас переломный момент. Потеряем ведь форум-то. Когда тут станет править бал шиза, а хамство и грубое выдавливание сделается нормой, дело будет уже кончено. Проблемы то, по всей видимости, надо ведь решать заранее, а не когда уже поздно.

 

[Aelia]

Умные люди в случае жесткого применения санкций станут вести себя корректно.

К сожалению, у меня нет такой уверенности.

 

[Digger]

Но разве такая мера сможет добиться того, чтобы не было повторения? В конце-концов забаненый может просто сменить ник или ай пи и зарегистрироваться по-новой.

Да дело же не в бане как таковом. Дело в том, чтобы дать понять человеку, что ему, если он хочет стать здесь своим, не надо сразу же начинать наглеть. Я уже как-то приводил эту аналогию (когда в роле ИМ выступал Аврелий). Форум - это частный клуб, по сути. И это ненормально, когда приходит новый человек и сразу начинает возмущаться: "Что это у вас там за рапорядитель сидит на входе? Ну-ка, поменяйте его мне для начала! И вообще - что за правила у вас тут дурацкие? Отстой какой-то... Ну, ничего - я вас сейчас живо обучу модным манерам!" Ну - и т.д. Угадайте с трёх раз - что с ним будет в реале?

Ну в реале понятно. Но у нас то, как раз кодекс это никак не регламентирует. В сущности любой новоприбывший с первой же секунды на форуме полноправный участник и всё, что вы написали выше может делать нисколько не раушая кодекса. Кодекс не запрещает ему возмущаться самим кодексом. Согласен, что это ненормально. Но наш кодекс это не регламентирует. Да и сможет ли он это сделать? И как это сформулировать?

 

[Val]

Но у нас то, как раз кодекс это никак не регламентирует.

Да, это проблема, согласен. К сожалению, в этом есть и моя вина. Ведь я был с самого начал форума сленом Совета, мы обсуждали эти вещи, и я мог поставить вопрос ребром. Но не сделал этого. Всё упиралось в какие-то казуистические юридические детали, в шлифовку отдельных формулировок и т.д. Сейчас отчётливо вижу, что это было неправильно.

 

[Digger]

Формулы "друг приводит друга" и "пришёл на форум - пришёл к друзьям" вполне могут неплохо сработать.

А что за странные формулы такие?

Я имею ввиду, что появление новых участников будет не произвольным. Желающий может стать членом форума только по приглашению уже зарегистрированного участника. Вы же сами говорили, что форум как клуб. А в клубах именно так.

 

[Digger]

А что касается возможности заставить человека отвечать за свои слова, то уважаемый член Совета только что обещала нам, что применительно к Мангазееву это будет исполнено. Так что, как я понимаю, в Совете не видят для этого никаких непреодолимых препятствий. Смущает лишь то, что Гер_Ку_Лес, например, за свои слова не ответил...

Но разве такая мера сможет добиться того, чтобы не было повторения? В конце-концов забаненый может просто сменить ник или ай пи и зарегистрироваться по-новой.

Комментарий
Нет, это проблема решаемая. Во-первых есть технические решения, серьезно затрудняющие это дело. А во-вторых он задолбается.
В принципе с интернет-шизой бороться можно. Решаемая проблема.

Ну не знаю. Я, например, без труда могу настрогать себе хоть сотню клонов и никто и не догадается что они принадлежат одному и тому же лицу.

 

[Val]

Я имею ввиду, что появление новых участников будет не произвольным. Желающий может стать членом форума только по приглашению уже зарегистрированного участника. Вы же сами говорили, что форум как клуб. А в клубах именно так.

Ну, прибегая к сравнению с клубом, я всё же имел в виду ругие аспекты, а не утверждал о полной тождественности. Да и клубы разные бывают. Некоторые активно зазывают новых членов. Да тут и говоритть не о чем, по-моему. Понятно, что мы заинтересованы в новых людях. Новые будут приходить, кто-то из старых уходить. Это нормальный процесс. Иначе и обсуждать будет нечего, исчерпаем все темы рано или поздно.
Повторяю ещё раз: я не за ограничения новичков в правах. Я как раз исхожу из того, что любой нормальный человек, впервые оказавшись в новой кампании, не будет сразу же вести себя, как сторожил, а предпочётт какое-то время осмотреться, послушать - о чём здесь говорят и как. Джонни, кажется, очень правильно об этом написал в самом начале темы. Речь идёт о том, что на какое-то количество нормальных всегда приходится некоторое количество ненормальных. И им надо один раз сказать, чтобы вели себя скромнее, а если не поймут - попросить закрыть дверь с той стороны. По-моему - это совершенно очевидно.

 

[magidd]

Не-а... С ними будет то же самое, с клонами. И
в конце концов, Вы просто задолбаетесь.
Да и потом. чего тут обсуждать? Эдак форум любой шиз может достать и сейчас.
Но практика показывает, что если стирать и затруднять дальнейшие входы- то отстанет, со временем отвалится.

 

[magidd]

Я имею ввиду, что появление новых участников будет не произвольным. Желающий может стать членом форума только по приглашению уже зарегистрированного участника. Вы же сами говорили, что форум как клуб. А в клубах именно так.

Ну, прибегая к сравнению с клубом, я всё же имел в виду ругие аспекты, а не утверждал о полной тождественности. Да и клубы разные бывают. Некоторые активно зазывают новых членов. Да тут и говоритть не о чем, по-моему. Понятно, что мы заинтересованы в новых людях. Новые будут приходить, кто-то из старых уходить. Это нормальный процесс. Иначе и обсуждать будет нечего, исчерпаем все темы рано или поздно.
Повторяю ещё раз: я не за ограничения новичков в правах. Я как раз исхожу из того, что любой нормальный человек, впервые оказавшись в новой кампании, не будет сразу же вести себя, как сторожил, а предпочётт какое-то время осмотреться, послушать - о чём здесь говорят и как. Джонни, кажется, очень правильно об этом написал в самом начале темы. Речь идёт о том, что на какое-то количество нормальных всегда приходится некоторое количество ненормальных. И им надо один раз сказать, чтобы вели себя скромнее, а если не поймут - попросить закрыть дверь с той стороны. По-моему - это совершенно очевидно.

Полностью согласен.

 

[rspzd]

Так не пора ли сменить мягкое толколвание правил на жесткое? Сейчас переломный момент. Потеряем ведь форум-то.

Михаил Наумович, а Вас не смущает, что в случае жесткого толкования правил, Вы имеете шансы оказаться в числе первых кандидатов на бан? Или Вы готовы принести себя в жертву революции?

 

[Charlo]

Тьфу. Опять.
Да, приходят люди, не вызывающие удовольствия как собеседники. Я не вижу способа поставить фильтр на входе, надеюсь, идея рекомендаций и испытательного срока - шутка, хоть и горькая.
Но есть же простой способ
- не нравится поведение собеседника - сказал об этом,
собеседник не услышал - не беседуй с ним больше.
Позвольте напомнить - у всех есть в распоряжении инструмент - "игнор", как на ЛС, так и на сообщения в теме. И если у человека, назовем это так - "не вписавшегося в стиль", не найдется больше желающих продолжать с ним разговор - как долго он будет торчать на форуме? Думаю - недолго. Было уже несколько раз так.
И тогда даже если зайдет в этот момент новичок - он не увидит склоки, он увидит одного, максимум двух, социально или интеллектуально несостоятельных, и спокойно обойдет их, выбрав себе других - а выбрать, слава богу пока есть из кого.
Тут все время стоит вопрос - а он меня оскорбил! Ну, так если вы (к нескольким сразу форумчанам обращаюсь) считаете, что вам с ним еще есть о чем говорить - договаривайтесь, желательно в ЛС.
Не вышло или полагаете, что этот человек для вас не имеет авторитета, никаких проблем - опять та же таблетка - "игнор".
А если мысль о том, что где-то в Паутине висит сообщение неуважаемого вами человека, задевающее ваше достоинство, а вы не можете сказать ему "сам дурак" еще пять раз, если эта мысль не дает вам спать - подумайте, может надо что-нибудь с собой поделать?
Если бы нашелся кто неленивый и посмотрел, кто чаще всего настойчиво обращается к модераторам с жалобами на участников форума, то список куда менее, чем в десятку уложился бы. Ей богу, проблемы столь ограниченного контингента форум вряд ли убьют, особенно, если мы все не будем распаляться и ломиться за справедливостью, пиная друг друга по дороге.
И еще хочу сказать - я с Элией так часто не соглашалась в самых разных темах, что меня в субъективности не обвинишь. Так вот - лучшего модератора я как в Сети, так и в реале, не видела. Как по части работоспособности, так и по части беспристрастности, спокойствия и очень точно - по месту и в нужной дозировке - примененного юмора.
Никакой новый кодекс не сможет сделать лучше, тем более, что мы уже были свидетелями - любое обсуждение даже самой небольшой поправки поднимает столько мути, что потом самим обсуждателям тошно делается.

 

[Charlo]

Умные люди в случае жесткого применения санкций станут вести себя корректно.

К сожалению, у меня нет такой уверенности.

Я бы даже сказала, что умные люди и безо всяких санкций понимают, что вести себя корректно как минимум полезно. А вспыльчивые умные люди имеют отличный шанс научиться себя регулировать, тем более, что тут есть даже техническая возможность: нажать на кнопочку "отредактировать" или "удалить" - и вылетевший воробей не успеет много нагадить.

 

[magidd]

Так не пора ли сменить мягкое толколвание правил на жесткое? Сейчас переломный момент. Потеряем ведь форум-то.

Михаил Наумович, а Вас не смущает, что в случае жесткого толкования правил, Вы имеете шансы оказаться в числе первых кандидатов на бан?Или Вы готовы принести себя в жертву революции?

Комментарий
Меня смущает, что Вы все время пытаетесь перевести разговор в плоскость личного конфликта со мною на этом форуме. Зачем? Я с Вами конфликтов не ищу, Аллах свидетель.

 

[magidd]

Умные люди в случае жесткого применения санкций станут вести себя корректно.

К сожалению, у меня нет такой уверенности.

Я бы даже сказала, что умные люди и безо всяких санкций понимают, что вести себя корректно как минимум полезно. А вспыльчивые умные люди имеют отличный шанс научиться себя регулировать, тем более, что тут есть даже техническая возможность: нажать на кнопочку "отредактировать" или "удалить" - и вылетевший воробей не успеет много нагадить.

Комментарий
Тогда почему же этого не просходит? Ведь факт остается фактом- Вы, если я не ошибаюсь, все это уже писали, и ничего не изменилось Не работает, ну... не работает. Очевидно, не все так просто и для решения проблемы нужны иные методы. чем те, что вами предложены.
К тому же это все не решает проблем с шизой. С теми, о ком писал Вал. Когда приходит чел на форум и начинает себя вести грубо, причем первой минуты.
Ясно же, что шиз. Что делать, ставить в игнор? Но со временем таких игноров будет много и фактически это приведет к разрушению единого пространства форума. То есть к гибели форума.

 

[rspzd]

Меня смущает, что Вы все время пытаетесь перевести разговор в плоскость личного конфликта со мною на этом форуме.

Не могли бы Вы аргументировать это утверждение?
Мое мнение о том, что у Вас высоки шансы стать "жертвой революции" связано с тем, что конфликтные ситуации с Вашим участием почему-то возникают довольно часто...

 

[rspzd]

Но со временем таких игноров будет много и фактически это приведет к разрушению единого пространства форума. То есть к гибели форума.

Единого пространства форума не существует. Он состоит из личных пространств отдельных участников. Функция игнора ограждает эти пространства от нежелательных элементов.

 

[Charlo]

Умные люди в случае жесткого применения санкций станут вести себя корректно.

К сожалению, у меня нет такой уверенности.

Я бы даже сказала, что умные люди и безо всяких санкций понимают, что вести себя корректно как минимум полезно. А вспыльчивые умные люди имеют отличный шанс научиться себя регулировать, тем более, что тут есть даже техническая возможность: нажать на кнопочку "отредактировать" или "удалить" - и вылетевший воробей не успеет много нагадить.

Комментарий
Тогда почему же этого не просходит? Ведь факт остается фактом- Вы, если я не ошибаюсь, все это уже писали, и ничего не изменилось Не работает, ну... не работает. Очевидно, не все так просто и для решения проблемы нужны иные методы. чем те, что вами предложены.
К тому же это все не решает проблем с шизой. С теми, о ком писал Вал. Когда приходит чел на форум и начинает себя вести грубо, причем первой минуты.
Ясно же, что шиз. Что делать, ставить в игнор? Но со временем таких игноров будет много и фактически это приведет к разрушению единого пространства форума. То есть к гибели форума.

Отчего же не работает - я применяла, если помните, прекрасно сработало, не более дня понадобилось, чтобы моя с оппонентом дискуссия заглохла. И не только я применяла, я по ЛС знаю. Но видите ли - от скандала шума много - его заметно, а такие инструменты куда скомнее выглядят.
А почему Вы думаете, что количество приходящих "шизов" как Вы изволите выражаться (кстати - как насчет корректности, а?) зависит от жесткости правил? Ну будем вышибать чаще - что, они за версту почуют? Я Вас уверяю - за версту почуют жесткий стиль нормальные люди - и будут избегать. А те, о ком мы говорим - тем только давай - они в бой рванут с радостью, выгоните в дверь - войдут в окно, перерегистрироваться-то не проблема. И что, Элия перестанет спать вообще и будет круглые сутки выносить вердикты, Алан бросит свои дела и будет заниматься расследованиями клонированных ников? И за что Вы хорошим людям такое?

 

[magidd]

А почему Вы думаете, что количество приходящих "шизов" как Вы изволите выражаться (кстати - как насчет корректности, а?)
зависит от жесткости правил? Ну будем вышибать чаще - что, они за версту почуют?


Комментарий
Насчет корректности все абсолютно нормально. Потому что я оговорил, что не говорю, рассуждая о шизе, ни о ком из присутствующих на форуме. И они, естественно, не должны эти рассуждения относить к себе.
А остальное элементарно. Просто становится более жестким фильтр и все. Как придут, так и уйдут. Очень быстро. Или будут вести себя безобидно и тихо. Я же говорю, это проверено практикой.


. И что, Элия перестанет спать вообще и будет круглые сутки выносить вердикты, Алан бросит свои дела и будет заниматься расследованиями клонированных ников? И за что Вы хорошим людям такое?


Комментарий
Еще раз повторяю- технически эта проблема решаема. Ничего сложного здесь нет. Я не специалист, но я видел, как это делается.
Уже было несколько случаев и на Хисторике и все в порядке. Не появляются тут больше эти люди.
От шизы защита есть. В противном случае ни один форум интернета не мог бы существовать и такая процедура как бан вообще бы не применялась. Однако применяется и часто с успехом.

 

[Aurelius Sulpicius]

Форум - это частный клуб, по сути.

Вот согласен с этим сравнением, оно очень точное. Никуда не деться от того, что при всей открытости интернет-общения Форум собирает определенный круг людей по интересам, по образованию, по уровню культуры. Поэтому и клубные требования были бы вполне уместны.
Главное - не перебарзивать с их применением.

 

[Aurelius Sulpicius]

И еще хочу сказать - я с Элией так часто не соглашалась в самых разных темах, что меня в субъективности не обвинишь. Так вот - лучшего модератора я как в Сети, так и в реале, не видела. Как по части работоспособности, так и по части беспристрастности, спокойствия и очень точно - по месту и в нужной дозировке - примененного юмора.

Вот под этим хочу подписаться сразу и полностью.