garry
Принцепс сената
Вообще-то во Владивостоке порт и Амурский залив замерзает. А вот в Петропавловске-Камчатском Авачинская бухта не замерзает.
О проблеме Кипра, Курильских островов и т.п.
- Автор темы Aurelius Sulpicius
- Дата начала
Neska
Цензор
Имелась в виду, вероятно, Находка или бухта Ольги. Побережье южного Приморья, кроме залива Петра Великого, не замерзает.
Но и выхода в океан не дает.
Авачинская бухта, кстати, замерзает.
Rzay
Дистрибьютор добра
Я серьёзно. Насколько я понимаю, в этом состоит задача флота в военное время. А Трафальгары - постольку-поскольку.*
Вы серьезно?!
Diletant
Великий Магистр
Я серьёзно. Насколько я понимаю, в этом состоит задача флота в военное время. А Трафальгары - постольку-поскольку.*
Вы серьезно?!
[/quote]
У меня некоторые сомнения, что ТОФ сможет помешать американскому флоту подвозить подкрепления и т.п., тем более, что все уже будет доставлено заранее. Блицкриг - основной способ действий, а Битвы за атлантику - постольку-поскольку.
Недавно читал статью американского автора (кстати, не тут ли давали на неё ссылку?), в которой излагается гипотетическая ситуация, как китайцы в 2015г топят баллистической ракетой американский атомный авианосец. Суть позиции автора - в том, что американцы и сделать в этом случае ничего не могут. Весьма занятно написано...
Rzay
Дистрибьютор добра
Rzay
Дистрибьютор добра
Как была определена территория Японии после войны:
Меморандум главнокомандующего союзных держав японскому императорскому правительству № 677
29 января 1946 г.
1. Японскому императорскому правительству настоящим предписывается прекратить осуществление или попытки к осуществлению государственной или административной власти в любом районе вне Японии, а также в отношении правительственных чиновников или служащих, равно как и в отношении каких-либо иных лиц, находящихся в пределах этих районов.
2. Без разрешения штаба главнокомандующего японское императорское правительство не будет поддерживать связи с правительственными чиновниками или служащими, равно как и со всеми иными лицами, находящимися за пределами Японии, кроме как по вопросам установившейся практики судоходства, коммуникаций или метеорологической службы.
3. Для целей настоящей директивы территория Японии определяется в составе: четырех главных островов Японии (Хоккайдо, Хонсю, Кюсю и Сикоку) и приблизительно 1000 мелких прилегающих островов, включая о-ва Цусима и о-ва Рюкю (Нансей) севернее 30° северной широты (за исключением о-ва Кутиносима), и исключая:
а) о-в Унуре (Уллунг), Лианкорт Рокс (о-в Такэ) и о-в Квельнарт (Сайсю или Тедзю),
б) о-в Рюкю (Нансей) южнее 30° северной широты (включая остров Кутиносима), группы островов Идзу, Нампо, Бонин (Огасавара) и Волкано (Кадзан или Иво), а также все другие отдаленные тихоокеанские острова, включая группу о-вов Дайто (Охигаси или Оагари) и о-в Парес Вела (Окинотори), Маркус (Минами-тори) и Ганджес (Нака нотори),
в) Курильские (Тисима) о-ва, Группу о-вов Хабомаи (Хабомадзе), включая о-ва Сусио, Юри, Акиюри, Сибоцу и Тараку), а также о-в Сикотан.
4. Следующие районы особо исключаются из государственной и административной юрисдикции японского императорского правительства:
а) Все тихоокеанские острова, захваченные или оккупированные по мандату, или же приобретенные Японией иным способом с начала мировой войны 1914 г.,
б) Маньчжурия, Формоза и Пескадорские острова,
в) Корея,
д) Карафуто (Сахалин - ред).
5. Определение территории Японии, содержащееся в настоящей директиве, будет относиться ко всем будущим директивам, меморандумам и приказам штаба главнокомандующего, если оно не будет каким-либо образом уточнено.
За главнокомандующего союзных держав
полковник АЛЛЕН X. У.,
помощник генерал-адъютанта
http://hrono.ru/dokum/194_dok/19460129jap.php
Т.е. формально Курилы были-таки исключены из состава Японии. На чем японцы основывают свои претензии именно на эти четыре острова?
Меморандум главнокомандующего союзных держав японскому императорскому правительству № 677
29 января 1946 г.
1. Японскому императорскому правительству настоящим предписывается прекратить осуществление или попытки к осуществлению государственной или административной власти в любом районе вне Японии, а также в отношении правительственных чиновников или служащих, равно как и в отношении каких-либо иных лиц, находящихся в пределах этих районов.
2. Без разрешения штаба главнокомандующего японское императорское правительство не будет поддерживать связи с правительственными чиновниками или служащими, равно как и со всеми иными лицами, находящимися за пределами Японии, кроме как по вопросам установившейся практики судоходства, коммуникаций или метеорологической службы.
3. Для целей настоящей директивы территория Японии определяется в составе: четырех главных островов Японии (Хоккайдо, Хонсю, Кюсю и Сикоку) и приблизительно 1000 мелких прилегающих островов, включая о-ва Цусима и о-ва Рюкю (Нансей) севернее 30° северной широты (за исключением о-ва Кутиносима), и исключая:
а) о-в Унуре (Уллунг), Лианкорт Рокс (о-в Такэ) и о-в Квельнарт (Сайсю или Тедзю),
б) о-в Рюкю (Нансей) южнее 30° северной широты (включая остров Кутиносима), группы островов Идзу, Нампо, Бонин (Огасавара) и Волкано (Кадзан или Иво), а также все другие отдаленные тихоокеанские острова, включая группу о-вов Дайто (Охигаси или Оагари) и о-в Парес Вела (Окинотори), Маркус (Минами-тори) и Ганджес (Нака нотори),
в) Курильские (Тисима) о-ва, Группу о-вов Хабомаи (Хабомадзе), включая о-ва Сусио, Юри, Акиюри, Сибоцу и Тараку), а также о-в Сикотан.
4. Следующие районы особо исключаются из государственной и административной юрисдикции японского императорского правительства:
а) Все тихоокеанские острова, захваченные или оккупированные по мандату, или же приобретенные Японией иным способом с начала мировой войны 1914 г.,
б) Маньчжурия, Формоза и Пескадорские острова,
в) Корея,
д) Карафуто (Сахалин - ред).
5. Определение территории Японии, содержащееся в настоящей директиве, будет относиться ко всем будущим директивам, меморандумам и приказам штаба главнокомандующего, если оно не будет каким-либо образом уточнено.
За главнокомандующего союзных держав
полковник АЛЛЕН X. У.,
помощник генерал-адъютанта
http://hrono.ru/dokum/194_dok/19460129jap.php
Т.е. формально Курилы были-таки исключены из состава Японии. На чем японцы основывают свои претензии именно на эти четыре острова?
Michael
Принцепс сената
Потому что меморандум - это не мирный договор. Территория страны определяется мирным договором, а это - меморандум главы оккупационной администрации, который определяет административную власть японского правительства на промежуточный послевоенный период. Чтобы стать окончательными границами, они должны быть закреплены в мирном договоре. Кстати, в публикации пропущены два пункта - 6 и 7. Пункт 6 говорит: "Nothing in this directive shall be construed as an indication of Allied policy relating to the ultimate determination of the minor islands referred to in Article 8 of the Potsdam Declaration".
Более того, этот мемрандум больше поддерживает японские претензии на суверенитет над островами, чем советские. Обратите внимание, что Хабомаи и Сикотан в нем рассматриваются не как часть Курил, а как отдельная группа островов. Собственно, на этом строится японская аргументация - эти острова не явяются частью Курил, от суверенитета над которыму Япония отказалась по сан-францискому договору.
Более того, этот мемрандум больше поддерживает японские претензии на суверенитет над островами, чем советские. Обратите внимание, что Хабомаи и Сикотан в нем рассматриваются не как часть Курил, а как отдельная группа островов. Собственно, на этом строится японская аргументация - эти острова не явяются частью Курил, от суверенитета над которыму Япония отказалась по сан-францискому договору.
Michael
Принцепс сената
Прошу прощения, в публикации меморандума опущены не два, а три последних пункта. Публикация обрывается на пункте 5, в то время как в меморандуме 8 пунктов. Интересно, это сделали редакторы сайта, или неполная публикация была уже в книге В.К.Зиланов, А.А. Кошкин, И.А. Латышев, А.Ю. Плотников, И.А. Сенченко. Русские Курилы: история и современность. Сборник документов по истории формирования русско-японской и советско-японской границы. Москва. 1995, на которую сайт ссылается.
а как он встретится с японцами? там ведь кроме редких организованных групп туристов никто не бывает.
насчет "пропущенных пунктов" меморандума любопытно, хотя это дело сути не меняет. может, попросить Японию открыть переговоры о проблемах спорных островов с Китаем и Южной Кореей, которые Япония незаконно оккупирует и даже отказывается обсуждать? Но с другой стороны лучше продумать как можно выдвинуть такие требования в переговорах с китайцами и корейцами и что можно за это получить с них.
Rzay
Дистрибьютор добра
Спасибо, Michael, это не просто "кстати", видимо в этих пропущенных пунктах как раз суть вещей.
Однако же, они отсылают к пункту 8 Потсдамской декларации. А в нем сказано:
Так стало быть, если на эти острова не было указано, как на японские, то они по умлочанию не японские.
Rzay
Дистрибьютор добра
А не могли бы Вы привести полный текст этого меморандума?
Michael
Принцепс сената
Michael
Принцепс сената
Да нет, суть в том, что вопросы территориального суверенитета решаются по межгосударственным договорам. Все остальное - только временные урегулирования. Собственно, пункт 6 лишь подчеркивает то, что следует и без него - данное определение территории Японии не является окончательным урегулированием.