О судьбе демократии в России
- Автор темы Dedal
- Дата начала
- Статус
Ноджемет
Фараон
В оценке, то есть критерии. Видимо, этим людям нравилось мыть туалеты на ленинском субботнике, мне - нет. Также мне не нравилось месяц работать на олимпийской стройке, счищая объедки в столовой строителей. А им, может, и ничего...Так вот и я также рассуждаю.
Поэтому мне и интересно Ваше мнение на этот счёт. Вот Вам кажется, что в СССР было плохо, этим людям - чтто хорошо. А в чём заключается объективная правда?
Понтяно, что пример - случайный, первый пришедший в голову. Но я бы не сказал, что они пытались. Скорее - они играли, развлекались, пародиролвали какую-то внешнюю форму, которая им кажется забавной.
Они не понимают - зачем надо следовать культуре речи и не хотят это понимать. Просто решили приколоться, в натуре. Вот так Росия в 90-е гг тоже приклоласть от демократи. Покурила. тяпнула пивка и пошла дальше, не возвращаясь больше к этому.
А вот если бы воасть схватили за руку тогда, в 96-м, если бы Ельцин не стал президентом - о, это было бы очень круто! Это означало бы, что первый этап демократического эксперимента прошёл успещно и можно двигаться дальше.
Но цель была - именно приколоться от демократии, а не жить в соответствии с её правилами.
Посредством глобального рынка. Вот если бы Вьетнамские кроссовки продавались только во Вьетнаме, а европейские - в Европе, или если бы при их продаже учитывался уровень доходов покупателя - тогда было бы иначе. Но глобальный рынок сам по себе содержит в себе этот механизм эксплуатации.
Т.е. Ваша версия заключается в том, что эти люди лишены чувства собственного достоинства, а Вы - нет?
Val: Но цель была - именно приколоться от демократии, а не жить в соответствии с её правилами.
А Вы не находите, что это слишком изысканное поведение для гопников?
Я не знаю. какая цель была у Ельцина и прочих, и гадать не хочу. Но зато я хорошо знаю, что Ельцин и прочие могли прийти к власти только за счет ценностей демократии. И, по крайней мере, первое время, они вынуждены были оплачивать свой выбор.
По-другому никак не получается.
Поверить, что Елицин - монстр пятого уровня, и может всё - я не осилю.
А Вы не находите, что это слишком изысканное поведение для гопников?
Я не знаю. какая цель была у Ельцина и прочих, и гадать не хочу. Но зато я хорошо знаю, что Ельцин и прочие могли прийти к власти только за счет ценностей демократии. И, по крайней мере, первое время, они вынуждены были оплачивать свой выбор.
По-другому никак не получается.
Поверить, что Елицин - монстр пятого уровня, и может всё - я не осилю.
По-моему, это - самое естественное объяснение. Человеку свойствекнно искать себе новые развлечения, эти гопниик придумали такое. Но, повторяю, пример, приведённый мной - совершенно случайный, спонтанный, я не стал бы искать в нём какие- о глубочайшие аналогии. Он просто наглядный и на большее не претенует.
Всё гораздо проще. Ельцин пришёл к власти в результате революции. А революция - это всегда разгул демократической стихии. Потом маятник начинает двигаться в другую сторону и Ельцин , как любой человек с сильным инстинктом власти, решил оседлать и этот обратный ход маятника тоже.
Всё так. И жители Вьетнама, и жители, скажем, Швеции выступают как покупатели и как производители. Как производители (это мы уже выяснили) они получают разную оплату за свой труд. Поэтому их покупатеьлская способность разная. У вьетнамца меньше денег на покупки, а у шведа - больше. Хотя оба пошили за смену, условно говоря, одинаковое количество кроссовок. А теперь представим себе, что оба решили по какой-то странной блажи, на всю заоплату купить собственную продукцию - кроссовки. Но оба ищут крососвки подешевле. И чьи они в результате купят кроссовки? Естественно, вьетнамкие. Но швед - больше. Вот и выходит, что работали вроде одинаково, а швед как бы сделал больше. Вот она - эксплуатация.
А что из себя представляет "демократия по американски"? Власть элит (фактически не сменяемых, что показала смена Куста на Барака) + монипуляция "общественным мнением" через Средства Массовой Пропаганды и Дезинформации (что явно продемонстрировало начало иракской войны).
И хде народовластие? Нетути...
Если считать символом власти кабинет в Кремле, то 25 декабря. Там выборов никаких не было. Это во-первых. Во-вторых, выборы 12 июня тоже стали возможными в результате революции.
Инасе мы бы считали первым лицом в России до Ельцина Воротникова (или кто там был председателем Верховного Совета РСФСР?)
Ноджемет
Фараон
Похоже, что так.
Вряд ли такое объяснение является удовлетворительным. Скажем, в моей библиотеке есть довольно много воспоминаний лётчиков (я просто интересуюсь авиацией). Среди них - заслуженные лётчики-испытатели, Герои советского Союза, и т.д. О советских времеанх они вспоминают с большой симпатией. Но мне трудно представить себе, что они - люди без чувства собственного достоинства. Так что думаю, что дело - не в этом.
Val: Но швед - больше. Вот и выходит, что работали вроде одинаково, а швед как бы сделал больше. Вот она - эксплуатация.
Швед купит больше не потому, что работал меньше, а потому, что работал гораздо эффективней.
И эта эффективность ему не с неба упала. Пока кто-то восторженно фауне хвосты крутил, швед азбуку учил, ну и т. д.
Кто на что учился...
Швед купит больше не потому, что работал меньше, а потому, что работал гораздо эффективней.
И эта эффективность ему не с неба упала. Пока кто-то восторженно фауне хвосты крутил, швед азбуку учил, ну и т. д.
Кто на что учился...
Ноджемет
Фараон
Военные - это особая статья. Они добровольно соглашаются, что 25 лет они живут в условиях выполнения приказов, в том числе и дурацких. А Ваши квалифицированные рабочие с теплотой вспоминают походы на овощную базу?
Ноджемет
Фараон
Не поняла... Что, и в Америке Буш назначил преемника? И это был Обама?
Некоторые - да, некоторые - нет. некоторые, похоже, туда вообще не ходили (всё же это больше ИТР касалось). Но дело не в этом. Я говорю о том, что им в целом лучше жилось в СССР, хотя, возможно, какие-то вещи им не нравились. Например, те же походы на овощную базу. Но они воспринимали это именно как издержки, не способные изменить их в целом позитивное отношение к той жизни. Я думаю, что те, кто доволен своей нынешней жизнью, тоже видят в ней какие-то издержки, но они считают, что общий тренд - позитивный.
- Статус