Дело не только в психологии Сталина. В Тель-Авиве тоже были недовольны демаршем Голды Меир. Об этом свидетельствует опубликованные несколько лет назад документы израильского МИДа.
Об евреях...
- Автор темы РеципиенТ
- Дата начала
Дело не только в психологии Сталина. В Тель-Авиве тоже были недовольны демаршем Голды Меир. Об этом свидетельствует опубликованные несколько лет назад документы израильского МИДа.
Нет, Гиви, это Вы извините. Вы совершенно произвольно установили дату начала израильско-американского сближения. На каком основании - Бог весть. Или, быть может, вы хотите сказать, что до 52г Сталин имел возможность с удовлетворением наблюдать за тем, как его планы влиять на политику Израиля в обмен на оказанную ему военную и дипломатическую поддержку полностью оправдываются? Тогда приведите хотя бы один факт, свидетельствующий в пользу этого!
Гиви Чрелашвили
Проконсул
Факты-то приведены верные, а вот анализ какой из этого следует ?
Совершенно же явно сказано, что Сталина возмутила эта еврейская демонстрация. Напомню, что Голда Меир после того, как Сталин начал эти акции 20 ноября 1948 года, пробыла послом в СССР еще почти полгода - до марта 1949 года. Все эти акции против EAK и ряда других еврейских организаций были проведены, когда Меир была в Москве. Сталина если она и раздражала, то это еще не повод из-за последствий, вызванных появлением одного посла, отказываться от сферы влияния в целом государстве.
На тот момент ни о каком крене Израиля в сторону США речи еще не было. А антиеврейские действия Сталиным были предприняты. О чем это говорит?
А, скорее, именно о том, что крен в сторону США, который был совершен позже, к антиеврейским акциям отношения не имеет. Эти факты как раз показывают, что и до совершения крена Израиля в сторону США Сталин провел антиеврейские акции. Причем, в присутствии посла Израиля.
А вот это как раз могло быть тем фактором, о котором говорил VANO: изменение политики Израиля было продиктовано тем, что Сталин предпринял антиеврейские действия. Ведь они были проведены так, что посол Израиля сам лично мог это наблюдать. Хорошо, Val, вы несогласны, что крен Израиля в сторону США был начат только в 1952 году. Но, надеюсь, вам ясно, что ни о каком кренении политики Израиля в сторону США 20 ноября 1948 года еще не было ? А антиеврейские акты именно тогда и были, причем довольно существенные и не бытового, а политического масштаба.
Совершенно же явно сказано, что Сталина возмутила эта еврейская демонстрация. Напомню, что Голда Меир после того, как Сталин начал эти акции 20 ноября 1948 года, пробыла послом в СССР еще почти полгода - до марта 1949 года. Все эти акции против EAK и ряда других еврейских организаций были проведены, когда Меир была в Москве. Сталина если она и раздражала, то это еще не повод из-за последствий, вызванных появлением одного посла, отказываться от сферы влияния в целом государстве.
На тот момент ни о каком крене Израиля в сторону США речи еще не было. А антиеврейские действия Сталиным были предприняты. О чем это говорит?
А, скорее, именно о том, что крен в сторону США, который был совершен позже, к антиеврейским акциям отношения не имеет. Эти факты как раз показывают, что и до совершения крена Израиля в сторону США Сталин провел антиеврейские акции. Причем, в присутствии посла Израиля.
А вот это как раз могло быть тем фактором, о котором говорил VANO: изменение политики Израиля было продиктовано тем, что Сталин предпринял антиеврейские действия. Ведь они были проведены так, что посол Израиля сам лично мог это наблюдать. Хорошо, Val, вы несогласны, что крен Израиля в сторону США был начат только в 1952 году. Но, надеюсь, вам ясно, что ни о каком кренении политики Израиля в сторону США 20 ноября 1948 года еще не было ? А антиеврейские акты именно тогда и были, причем довольно существенные и не бытового, а политического масштаба.
израиль польностью отошел к сша уже после трехсторонней декларации США,франции и англии 1950 года ,которое гарантировала израилью статус кво по границам.
посол ссср в израиле даже советовал миду не поздравлять израиль с трехлетием независимости.
тогда возможно еще нет.
но американская шпионка голда мейер в москве над этим уже работала.
Гиви Чрелашвили
Проконсул
Я не могут однозначно ответить на этот вопрос.
В итоге - конечно, нет.
Но неоправдывание надежд возникает в какой-то определенный момент времени.
Забудем на какой-то момент, что я сказал о 1952 годе и указании, данном Игнатову в октябре 1951 г. Потому что это не имеет значения. Я согласен снять это утверждение простоты ради. Ибо антиеврейские акты были и раньше.
Берем другой период - 20 ноября 1948 года, когда были совершены другие антиеврейские акты. А вот теперь контрвопрос, Val.
Как вы считаете, к 20 ноября 1948 года уже не оправдались надежды Сталина оказывать влияние на политику Израиля, который возник благодаря его дипломатической и военной поддержке?
Вообще-то мне неизвестны какие-либо свидетельства, что:
а) "поставки оружия в израиль сталин реализовавал именно через чехословакию";
б) Сталин "хотел создать израиль как социалистическую страну" - кстати, а как именно он этого хотел?
в) " после перехода Израиля в сферу американской политики" (когда? в чем заключался переход?) Сталин " стал рассматривать евреев как нелояльную группу своих подданных" (откуда это известно? он кому-то об этом говорил?)
Хотелось бы спросить, конечно, какие факты лежат в основе этих оригинальных утверждений. И есть ли они в каких-нибудь исторических работах, отличных от журналистских спекуляций.
а) "поставки оружия в израиль сталин реализовавал именно через чехословакию";
б) Сталин "хотел создать израиль как социалистическую страну" - кстати, а как именно он этого хотел?
в) " после перехода Израиля в сферу американской политики" (когда? в чем заключался переход?) Сталин " стал рассматривать евреев как нелояльную группу своих подданных" (откуда это известно? он кому-то об этом говорил?)
Хотелось бы спросить, конечно, какие факты лежат в основе этих оригинальных утверждений. И есть ли они в каких-нибудь исторических работах, отличных от журналистских спекуляций.
Согласен с предыдущим оратором. Конечно. это - сильно упрощённая модель ситуации, но в целом верная. Были и дургие факторы, которые показали Сталину на бесперспективность дальнейшего ведения произраильской политики. Не следует забывать, что весна 1948 - это Берлинский кризис, который, по сути, ознаменовал собой окончание перехода к Холодной войне, в которой основным противником СССР были США. Т.е. надо было в первую очередь противостоять именно США, а не Великобритании, как это делал Сталин своей поддержкой Израиля. США же тоже активно поддержали Евроейское государство, не менее активно, чем Советы. Достаточно вспомнить хотя бы прилёт американских лётчиков-добровольцев, которые приземлялись на аэродромах за штурвалами американских же военных самолётов (!). Понятно, что такие действия не могли осуществляться без одобрения американского командования. Ну, и демарш Голды Меир лишь внёс определённость в данную ситуацию, после чего Сталину оставалось лишь срывать свою досаду на своих еврейских подданных.
США, конечно, поддержали еврейское государство (если имеется в виду американский народ и президент). Но не Госдеп:
http://www.jta.org/1948/01/15/archive/stat...ms-to-palestine
О каких самолетах идет речь?
http://www.jta.org/1948/01/15/archive/stat...ms-to-palestine
О каких самолетах идет речь?
Rzay
Дистрибьютор добра
Пишут, что на самом деле это экспромт некоего Александра Койранского на каких-то литераторских посиделках в начале 1918 года.
Б-17. Несколько "Летающих крепостей" прилетели в Израиль через океан, пилотируемые лётчиками-евреями.
Теперь понятно, спасибо. Просто они прилетели через Чехословакию.
А почему, собственно, для покупки четырех списанных "крепостей" нужно было одобрение командования? Искали везде, где была возможность - даже в Мексике чуть было не купили.
PS Кстати... Одним из пилотов был ирландец-протестант, которого потом посадили за это на 18 месяцев.
http://www.nytimes.com/2008/12/24/washingt...rdons.html?_r=0
Что чуть не купили в Мексике - Б-17?
Нет, "Мустанги".
В принципе, я готов признать некую правоту Гиви в том, что переориентация Израиля на США явилась не одноммоментынм действием, а неким проятжённым во времени процессом, который завершился лишь в 1967г. Но провокация Голды Меир - это событие знаковое, без сомнения. Его игнорировать никак нельзя. Оно со всей силой показало Сталину, что дружбу с Израилем следует сворачивать.
Трудно сказать, воспринимала ли сама Меир это как провокацию.