Об оружии

Val

Принцепс сената
Кстати, по поводу магазина. Поправьте, если я ошибаюсь, но одна из причин, по которым их объём остаётся весьма умеренным, заключается в том, что при автоматической стрельбе быстро меняется баланс оружия; а это, в свою очередь, сбивает прицел. В этом смысле винтовки столетней давности, где магазин находился практически в центре масс оружия, были гораздо более удобными при стрельбе.
 

Diletant

Великий Магистр
В современном оружии магазин находится точно там же, где и у винтовок столетней давности...
 

Diletant

Великий Магистр
Те последние тенденции, о которых вы все говорите - ведут к исключению булпапов. Они не расширяют свою географию, а даже сужают. Даже знаменитый AUG сходит на обочину. Единственное "приобретение" булпапов - Израиль, и то там до сих пор в сомнении.
 

Val

Принцепс сената
А ТАВОР-21? Практически все израильские солдаты с ним ходят.
Но всё же, ув. Дилетант: что думаете за магазин?
 

Diletant

Великий Магистр
А ТАВОР-21? Практически все израильские солдаты с ним ходят.
Я же сказал - Израиль исключение, да и там остается немало классики.
Но всё же, ув. Дилетант: что думаете за магазин?
Постоянное включение солдат в единую боевую информационную систему снижает потребность в огневом бое. Нет необходимости так сильно полагаться на ручное оружие, если огневая поддержка недалеко.
С другой стороны, тенденция к внедрению необслуживаемых систем требует избавиться от таких ручных операций как снаряжение магазина или его смена. При современных технологиях этого не добиться без соответствующего ухудшения других характеристик.
Если новации позволят ввести фабричные магазины увеличенной емкости - без увеличения массы оружия и удобства обращения с ним - почему бы и нет. Например, при внедрении столь ожидаемых телескопических патронов. А так - слишком много взаимосвязанных характеристик поползет, едва ли кто-то захочет ставить такие эксперименты на себе.
 

Эльдар

Принцепс сената
Тут надо вспомнить, что M16 в первое десятилетие своей службы имела магазин на 20 патронов. Сделать больше мешало отсутствие качественных пружин.
Для устойчивой работы автоматики, необходимо чтобы пружина магазина имела усилие в определенном диапазоне.
Чем больше длина магазина, тем больше дифферент между усилиями на первом и последнем патронах. И при превышении определенной длины, одно из значений выходит из заданного диапазона. Поэтому наиболее логичным путем увеличения емкости видится именно уменьшение диаметра гильзы.
Для надежного захвата, извлечения и выброса гильзы ее диаметр не должен быть меньше 8-8,5мм. Сейчас - 10мм. Дифферент между диметром гильзы и диаметром пули, при выполнении бутылочного горлышка, составляет не менее 1,5-2мм. Т.е. калибр возможен до 6,5-7мм.
Таким образом одновременное увеличение калибра и уменьшение диаметра гильзы вполне возможно.
 

Эльдар

Принцепс сената
Постоянное включение солдат в единую боевую информационную систему снижает потребность в огневом бое. Нет необходимости так сильно полагаться на ручное оружие, если огневая поддержка недалеко.

Расход боеприпасов на одного убитого противника (убитого только стрелковым оружием, без учета гранатометного огня, мин, артиллерии, авиации и т.д.) сейчас составляет 250 тыс. патронов. Для сравнения в ПМВ этот показатель составлял 10 тыс., ВМВ - 25тыс. , во Вьетнамскую войну - 50-60 тыс.

На Ваш взгляд уменьшение, в связи с введением БИС, произойдет до каких показателей?
 

Артемий

Принцепс сената
Расход боеприпасов на одного убитого противника (убитого только стрелковым оружием, без учета гранатометного огня, мин, артиллерии, авиации и т.д.) сейчас составляет 250 тыс. патронов. Для сравнения в ПМВ этот показатель составлял 10 тыс., ВМВ - 25тыс. , во Вьетнамскую войну - 50-60 тыс.
Почему стало так много?
 

Эльдар

Принцепс сената
Почему стало так много?

Преобладание ассиметричной войны и боевых действий в городе/в горах/в джунглях (не в поле). Все это затрудняет или делает нецелесообразным использование тяжелого вооружения.
 

Val

Принцепс сената
Почему стало так много?

Прежде всего - ввиду распространения автоматического оружия, которое к Вьетнамской войне оказалось уже у каждого солдата. Поэтому солдаты стали больше отстреливать патронов, но попадать при этом больше не стали.
 

Val

Принцепс сената
Кстати , по поводу использования тяжелых вооружений во время Вьетнамской войны (хотя это и не совсем по теме). Обычно забывают, что, например, тяжёлая артиллерия в этой войне использовалась очень активно. В первую очередь, речь идёт о кораблях американского флота, привлекаемых для обстрела позиций Вьетконга (вплоть до линкоров с 16-дюймовыми пушками главного калибра). Ну, и авиация, конечно. Так что роль стрелкового оружия, как и в обеих мировых войнах, была всего лишь вспомогательной. Другое дело , что, как было сказано выше, возросшая скорострельность приводила и к повышенному расходу боеприпасов при том, что урон, наносимой противнику стрелковым оружием, больше не стал.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Позолоченные пистолеты и другое оружие:

0_2304e0_5d786e2a_XXL.jpg


0_2304e1_cf7be5d5_XXL.jpg


0_2304e3_c5f5069b_XXL.jpg


И т.д. :
http://sassik.livejournal.com/428136.html
 

Эльдар

Принцепс сената
Возвращаясь к теме емкости магазина.
Габариты магазинов на 30 патронов: АК47, АК74, М16.
Максимальный диаметр гильзы:
7.62x39 - 11,35 мм
5.45x39 - 10 мм
5.56x45 - 9,6 мм

2010-02-07_003216_AKmags.jpg
 

Эльдар

Принцепс сената
Кстати, а в чем интерес к бутылочной гильзе? Почему нельзя обойтись цилиндрической?

1. Есть ограничения на минимальный диаметр донца гильзы, обусловленные во-первых размером капсюля, во вторых работой автоматики (захват и выбрасывание гильзы).
Самый узкий патрон созданный для автоматического оружия на сегодня это FN 5.7×28mm, его диаметр донца 7.9мм.
Толщина стенки гильзы 0,4-0,5мм., т.е. диаметр цилиндрической гильзы на 0,8-1мм больше диаметра пули.
Т.е. сделать цилиндрический патрон с пулей калибра менее 7мм, если не невозможно, то технически весьма сложно и дорого.

2. Сложность обтюрации. Headspace (зона обтюрации) различна у разных типов патрона и зависит от формы и конфигурации гильзы. У цилиндрического патрона без закраины headspace`ом является вся длина гильзы.
Чтобы цилиндрический патрон большой энергии (больше пистолетной) надежно обтюрировался нужны малые допуски (и высокая стоимость) изготовления патронника и гильз. Ну и такая система будет иметь заметно меньший ресурс, за счет износа переднего края патронника куда упирается край гильзы.
С бутылочной гильзой все намного проще: там плечо бутылочного горлышка является передним краем headspace`a, а износ патронника в этом месте компенсируется деформацией гильзы. Там это настолько некритично, что напр. гильзы патронов .223 Rem и 5.56 NATO, имеющие бутылочные сужения с разными углами, могут использоваться взаимозаменяемо без всяких ограничений.

220px-Case_headspace_en.jpg
 

Эльдар

Принцепс сената
пуля .25 2350дж в стандартной гильзе 5,56
https://en.wikipedia.org/wiki/.25-45_Sharps

Есть еще .277 Wolverine (6.8 мм, 2000 Дж), тоже в стандартной 5.56 гильзе.
https://en.wikipedia.org/wiki/.277_Wolverine

Все эти патроны разрабатываются в основном с прицелом на гражданский рынок, т.к. позволяют стандартную AR15 конвертировать в новый калибр одной лишь заменой ствола и пружины.
5.56 гильза позволяет использовать стандартные затворы и магазины. Ну и производство патрона в стандартной гильзе заметно дешевле, чем разработка и пуск в мелкосерийное производство новой гильзы.

Если же рассматривать вопрос о новом патроне для армии, то тут соображения конвертируемости оружия и стоимости мелкосерийного пр-ва уже не актуальны. Масштаб больше. Можно делать новый патрон в новой гильзе.
 
Верх