Однополые браки
- Автор темы Ленч
- Дата начала
Ketzalcoatl
Военный трибун
А не только в Др.Риме как относились к этой теме?
S
Sextus Pompey
Guest
В принципе - нет. Единственный известный мне случай относится к женитьбе Нерона на своем мальчике-рабе (по-моему, Спор), но он осуждался уже в то время.
И вообще, римляне (в отличие, например, от греков) отрицательно относились к гомосексуализму. Хотя он и был там распространен, но обществом осуждался (но уголовно, по-моему. не преследовался).
И вообще, римляне (в отличие, например, от греков) отрицательно относились к гомосексуализму. Хотя он и был там распространен, но обществом осуждался (но уголовно, по-моему. не преследовался).
Ноджемет
Фараон
У эллинов к однополым связям, как уже отметили, относились очень даже положительно. Ведь миф про половинок, который так любят рассказывать на свадьбах sm_mrgr , в оригинале у Платона в "Пире" имеет совсем другой смысл. Там ведь первые люди существовали, так сказать, в двойном размере ( две головы, четыре ноги, четыре руки ) и трех полов - мужского, женского, и только третий - андрогины, то есть объединяющих в одном существе и мужчину, и женщину. А когда боги, испугавшись, их разделили, то каждый стал искать свою половину. И естетственно не только противоположного пола.
В Древнем Египте в исповеди отрицания в Книге Мертвых срели достоинств, а точнее в отсутствии недостатков есть утверждение "Я не мужеложествовал", так что явно общественного поощрения это явление не встречало.
Любопытный обычай был у жителей Чукотки в свое время. Там на мужчину при определенных обстоятельствах мог быть наложен обет быть женщиной в течении какого-то времени. Он обязан был вести себя как женщина, одеваться как женщина, выполнять женские обязанности и т.д., но при этом в гомосексуальную связь он не вступал (впрочем в гетеросексуальную тоже).
Чукотский шаманизм интересен еще с одной стороны: существует специальный класс шаманов, "превращенных в женщин". Это "слабые мужчины", или "женоподобные"; по повелению ке'лет, они изменили свой мужской наряд и манеры на женские, а в итоге даже вышли замуж за других мужчин. Обычно приказ ке'лет выполняется только наполовину: шаман одевается, как женщина, но по-прежнему живет с женой и имеет с ней детей. Некоторые предпочитали покончить жизнь самоубийством, лишь бы не выполнять приказ, хотя гомосексуализм чукчам известен. Ритуальное превращение в женщину мы встречаем также у камчадалов, азиатских эскимосов и коряков; но у последних Йохельсон застал уже только воспоминания. Это явление, хотя и редкое, не ограничивается Азией: например, трансвестию (переодевание) и ритуальное изменение пола мы встречаем в Индонезии (мананг бали морских даяков), в Южной Америке (патагонцы и арауканы) и у некоторых североамериканских племен (арапахо, чейни, юте и др.). Символическое и ритуальное превращение в женщину объясняется, вероятно, идеологией, восходящей к эпохе древнего матриархата; но, как мы в дальнейшем покажем, оно, по-видимому, не говорит о приоритете женщины в древнейшем шаманизме. Во всяком случае, наличие этого особого класса "женоподобных мужчин" - играющего, впрочем, второстепенную роль в чукотском шаманизме - не может быть объяснено "упадком шаманства", то есть явлением, выходящим за пределы Северной Азии.
"Шаманизм: Архаические техники экстаза." Мирча Элиаде.
Sextus Pompey
Существует история, что Гелиогабал, надевал женское платье, отдавался мужчинам, и торжественно отпраздновал свадьбу с гигантского роста рабом, которого заставлял бить и всячески унижать себя, и даже мечтал быть кастрированным.
P.S. С того момента как задала вопрос прошло время, и вот ещё, что я обнаружила.
Существует история, что Гелиогабал, надевал женское платье, отдавался мужчинам, и торжественно отпраздновал свадьбу с гигантского роста рабом, которого заставлял бить и всячески унижать себя, и даже мечтал быть кастрированным.
P.S. С того момента как задала вопрос прошло время, и вот ещё, что я обнаружила.
Ноджемет
Тем не менее, в древнеегипетской мифологии сексуальный контакт с богом считался добрым предзнаменованием для смертного мужчины. В надписи на однй из гробниц покойник обещает «проглотить фаллос» бога Ра. Другой усопший говорит , что фаллос бога Геба «находится между ягодиц» его сына и наследника. К чему бы это?
Тем не менее, в древнеегипетской мифологии сексуальный контакт с богом считался добрым предзнаменованием для смертного мужчины. В надписи на однй из гробниц покойник обещает «проглотить фаллос» бога Ра. Другой усопший говорит , что фаллос бога Геба «находится между ягодиц» его сына и наследника. К чему бы это?
Кныш
"...среди камчадалов имелась особая категория мужчин-коекчучей, "которые в женском платье ходят, всю женскую работу отправляют, и с мужчинами не имеют никакого обхождения, будто бы гнушались делами их, или зазирались вступать не в свое дело". Коекчучи находятся в чести, а некоторых из них "держат вместо наложниц". Отвечая на вопросы Сената о положении чукчей и каряков, иркутский губернатор Бриль в 1770 г. писал: "а прочие мужеска пола чрез волшебство обращаются в образ женский, и меж собой мужеложствуют и выходят друг за друга замуж"
Получается: 1. С одной стороны, бердашизм мог быть формой институционализированной гомосексуальности. 2. Другой вариант , культура дает им соответствующую нишу.
3. Третий вариант, что бердашизм форма социального убежища, своего рода экологическая ниша для мальчиков, которые по тем или иным причинам чувствуют себя неспособными выполнить трудные и соревновательные мужские роли, и поэтому причисляют себя к женскому полу. Но тогда не понятно почему существовали бердашки – женщины ?
Кроме того, бердаши считались не неполноценными, а двуполыми или представителями «третьего», смешанного пола, их так и называли: «муже-женщина», «полумужчина-полуженщина», или «два духа».
В своём обществе, они занимают такое же автономное место, как мужчины и женщины. Нередко им приписывают особую магическую силу, благодаря которой они часто (но не обязательно) бывают шаманами и поддерживают сексуальную связь с богами. Двуполыми были и многие языческие существа.
"...среди камчадалов имелась особая категория мужчин-коекчучей, "которые в женском платье ходят, всю женскую работу отправляют, и с мужчинами не имеют никакого обхождения, будто бы гнушались делами их, или зазирались вступать не в свое дело". Коекчучи находятся в чести, а некоторых из них "держат вместо наложниц". Отвечая на вопросы Сената о положении чукчей и каряков, иркутский губернатор Бриль в 1770 г. писал: "а прочие мужеска пола чрез волшебство обращаются в образ женский, и меж собой мужеложствуют и выходят друг за друга замуж"
Получается: 1. С одной стороны, бердашизм мог быть формой институционализированной гомосексуальности. 2. Другой вариант , культура дает им соответствующую нишу.
3. Третий вариант, что бердашизм форма социального убежища, своего рода экологическая ниша для мальчиков, которые по тем или иным причинам чувствуют себя неспособными выполнить трудные и соревновательные мужские роли, и поэтому причисляют себя к женскому полу. Но тогда не понятно почему существовали бердашки – женщины ?
Кроме того, бердаши считались не неполноценными, а двуполыми или представителями «третьего», смешанного пола, их так и называли: «муже-женщина», «полумужчина-полуженщина», или «два духа».
В своём обществе, они занимают такое же автономное место, как мужчины и женщины. Нередко им приписывают особую магическую силу, благодаря которой они часто (но не обязательно) бывают шаманами и поддерживают сексуальную связь с богами. Двуполыми были и многие языческие существа.
Ноджемет
Фараон
Без контекста оценить непросто. Отношения с богами - это особый разговор. Вот и в мифе о Хоре и СЕтхе они тоже вступают в связь, правда происходит это несколько витиеватым способом.
Один даже забеременел.Между прочим, я и не говорила, что в Древнем ЕГипте не было гомосексуальных контактов.
См., например, http://www.maat.ru/news/2004/2004-03-07.shtml
И все же полагаю, что в традиционных восточных обществах, примером которой может быть Древний Египет, отношение к однополым отношениям не могло быть положительным.
G
Guest
Guest
Ноджемет
С одной стороны, вроде бы так. Не может. Но ..."
"Как отмечает Грег Ридер, мы все еще далеки от понимания того положения, которое при дворе занимали Нианххнум и Хнумхотеп, «доверенные спутники» царя, которым разрешалось, как парикмахерам и маникюрам касаться священного тела царя. «Единицы из живших в то время имели возможность соорудить себе такую пышную гробницу, которая была даром и привилегией, предоставляемой царем, — говорит Ридер, — так может быть отношение к однополым союзам в древности было куда более неоднозначным, чем мы сегодня себе это представляем».
P.S. Спасибо за ссылку. Последнее приведённое мною , как раз оттуда.
С одной стороны, вроде бы так. Не может. Но ..."
"Как отмечает Грег Ридер, мы все еще далеки от понимания того положения, которое при дворе занимали Нианххнум и Хнумхотеп, «доверенные спутники» царя, которым разрешалось, как парикмахерам и маникюрам касаться священного тела царя. «Единицы из живших в то время имели возможность соорудить себе такую пышную гробницу, которая была даром и привилегией, предоставляемой царем, — говорит Ридер, — так может быть отношение к однополым союзам в древности было куда более неоднозначным, чем мы сегодня себе это представляем».
P.S. Спасибо за ссылку. Последнее приведённое мною , как раз оттуда.
G