Оппозиция реформам Петра

fales

Претор
Не, в первой половине века Пруссия несколько отставала от Англии и даже США, хотя и явно опережала Францию, а вперед вырвалась в начале второй половины века (а Скандинавы - да, передовые, но это маленькие страны, в которых национальную систему образования проще создать из-за масштабов; да и сроки там были большие).

Как я помню из таблицы, что приведена у Хобсбаума в "Веке революции" Пруссия намного опережала Англию в начале XIX века. Впрочем надо проверить.


Сама по себе широкая грамотность, даже длительная, не дает достаточного экономического эффекта: Скандинавия в XIX в. - источник эмиграции в США и вообще в Новый Свет при всей длительной грамотности (Германия - тоже, но это не такой хороший пример, т.к. грамотность относительно новая), т.е. положение на родине их не устраивало точно так же, как поляков, чехов и т.д.


Несогласен. Совершенно неверное утверждение. Скандинавия экономически не очень развитая в начале XIX века, к концу века вырвалась в число самых развитых и передовых экономик Европы (и остается среди таковых по сей день). А вы пишете что "сама по себе широкая грамотность, даже длительная, не дает достаточного экономического эффекта". В эпоху развития техники дает, еще как дает - пример Скандинавии тому порукой. А эмиграция ни о чем не свидетельствует. Уровень жизни в Скандинавии по имеющимся свидетельствам (например судя по росту рекрутов) еще в XVIII веке был самым высоким в Европе. Но по тамошней системе хозяйства всю землю наследовал старший сын, вот и получался избыток населения. А в Америку ехали в основном представители самых развитых наций Европы - англосаксы, немцы и т.п.

Что касается японцев, то они в XVIII в. просто выписывали европейскую научную литературу (им не так много было догнать, т.к. математика там была достаточно развита, чтобы воспринять новейшие научные достижения XVII в. в ней, а заодно - и в естествознании) . Здесь им помогала, как ни парадоксально, закрытость: всякие турки пользовались иностранными специалистами, а японцы принуждены были интересоваться сами.

Россия тоже пользовалась услугами иностранных специалистов, но это не мешало Головину быть образованным и любознательным человеком и знать про Уран и Цереру.
Дело в другом - Турция, как и иные восточные деспотии (например Русь 15-17 веков), была сверху до низу традиционным обществом ориентированым на старину и враждебным всему новому. Отсюда запрет на книгопечатание, отсюда поголовная дикость и варварство, отсюда полная неспособность заимствовать европейские интеллектуальные достижения.
А в Японии под оболочкой такой же деспотии, уже сформировалось новое общество, нацеленное на новации - общество близкое европейскому.
Противоположный случай представляла собой Россия XVIII века - восточная деспотия здесь была сломана сверху, а на ее месте создано современное европейское государства, с европейской по мировозрению элитой. Но под этим верхним слоем осталось традиционное общество, такое же дикое и варварское как в Турции.

Про Миронова: он ведь - ярый сторонник ухудшения положения крестьянства во второй половине XVIII в. по данным о росте рекрутов. Т.е., если для второй половины XIX в. теория про "ленивого крестьянина", которому богатеть мешает традиционная культура, еще как-то работает (поскольку их положение улучшалось по данным о росте; кроме того - бОльшие экономические возможности в эпоху жел.дор строительства), то для более раннего периода - нет.


Подозреваю, что уменьшение роста рекрутов родившихся в конце XVIII века было вызвано тем, что в наполеоновские войны снизили требования к росту рекрутов. А увеличение роста во второй половине XIX века было возможно вызвано вовсе не улучшением питания, а постепенным прекращением близкородственного скрещивания, характерного для замкнутой деревни (в книге Б.Медникова «Дарвинизм в XX веке» именно так увеличение роста и объясняется).
Впрочем, если действительно в конце XVIII века ухудшился уровень жизни – что это меняет? Он (уровень), судя по росту рекрутов, ухудшился по всей Европе. Генезису капиталистического сельского хозяйства в странах вроде Швеции или Дании это не помешало.
Ну а торговые пути – вместо ж.д. в XVIII была речная сеть, соединенная каналами с морем. Так что это не объяснение. Допустим из Оренбурга везти пшеницу накладно, но уж крестьянам жившим под Петербургом кто мешал создавать фермерские хозяйства?
Другое дело, что ходивший в школу шведский крестьянин был приучен думать собственной головой и полагаться на рациональный труд, а не на магические обряды. И пожизненное скотство, для такого крестьянина, не был единственно возможным – он стремился реально улучшить свою жизнь и жизнь своей семьи, так как имея интеллект был в состоянии осознать, что «традиционный» скотский образ жизни не является обязательным к повторению. Такой человек был в состоянии понять пользу новых методов агротехники, и поменять средневековые формы хозяйства на современные высокопроизводительные приемы, наплевав при этом на «опыт предков». А это уже открыло дорогу всему остальному – росту несельскохозяйственного населения (т.к. производительность с.х. выросла), урбанизации, индустриальной революции и т.д.
А среднестатистического русского крестьянина, «традиционная» среда где он вырос, сделала идиотом на всю жизнь. И научные методы с.х. для него были как бы в ином измерении – идиот их понять все равно не мог. А все что он мог, и все к чему он стремился – это жить «по старине», тупо следуя традиции. Ну а так как этот замечательный «традиционный» образ жизни считался религиозно-обусловленным, любые новшества еще и рассматривались как нечто богопротивное.
Как следствие – низкая производительность труда, ничтожная численность некрестьянского населения (большее количество крестьянин-идиот все равно прокормить не мог), необходимость крепостничества и общины, нищета и отсталость. И нежелание работать в конечном итоге имеет ту же причину – полную интеллектуальную недоразвитость русского крестьянина.

 

b-graf

Принцепс сената
Как я помню из таблицы, что приведена у Хобсбаума в "Веке революции" Пруссия намного опережала Англию в начале XIX века.

Скандинавия экономически не очень развитая в начале XIX века

Россия XVIII века - восточная деспотия здесь была сломана сверху,

Подозреваю, что уменьшение роста рекрутов родившихся в конце XVIII века было вызвано тем, что в наполеоновские войны снизили требования к росту рекрутов.

Ну а торговые пути – вместо ж.д. в XVIII была речная сеть, соединенная каналами с морем. Так что это не объяснение. Допустим из Оренбурга везти пшеницу накладно, но уж крестьянам жившим под Петербургом кто мешал создавать фермерские хозяйства?

Не знаю - не видел, что у Хобсбаума. Возможно, я путаю сравнение Англии и Пруссии со сравнением Британии и Германии (в Британии будет более высокий средний уровень за счет Шотландии, да и в Ирландии школа раньше введена, для привития английского языка; в Германии - более низкий за счет южной части). В Британии школьное образование в XIX в. было значительно хуже, чем в континентальной Европе (вплоть до низкой оплаты учителей начальной школы; кстати, это похоже на Россию начала XX в., т.е. когда учитель не всегда может быть отнесен к среднему классу). Но это не мешало британскому лидерству на протяжении всего века (Германия по душевому уровню только приблизилась, а по валу обшла за счет бОльшего населения).

Если Швеция, то она в XVII-XVIII в. технически одна из наиболее развитых стран (крупный экспортер железа, с широким использованием водяного привода), экономика в целом тоже росла быстро, поскольку правительство начало проводить землеустройство с устранением чересполосицы (одновременно шел рост крестьянской пашни - чуть ли не в 3 раза за 2/2 XVIII в., согласно переводной "Истории Швеции", которая издательства "Весь мир"). А Норвегия да, была отсталой, Дания - похожа на прилегающие германские земли. Поражения от России оказывали на шведов стимулирующее действие... В XIX в. шведы сохранили передовой уровень. Например, англичанин Стефенсон выиграл у шведа Эриксона только тактически: до главного соревнования паровоз Эриксона продемонстрировал бОльшую грузоподъемность, тягу и т.д., но получил небольшие поломки из-за перегруза, поэтому на главном состязании был вторым, а так, без рекордомании, они скорее всего были примерно равными (далее Эриксон и др. шведские инженеры оказали огромное влияние на индустриализацию США).

Россия накануне XVIII в. - ИМХО скорее раннефеодальная монархия (как при Карле Великом и т.д.), с элементами заимствований из более поздних времен в организации армии и т.д. (вполне восприимчива ко влиянию соседей).

Миронов строит ряды с учетом изменений требований к рекрутам, ухудшение фиксирует для всей второй половины XVIII в. (если не всего XVIII в.), а не одного конца.

В России XVIII в. по сути не было транзитной транспортной системы, а в тех районах, где она была (вокруг Петербурга), она по сути мешала развитию местного сельского хозяйства (т.к. оказывалось гораздо выгоднее доставлять продукты из дальних районов). Колебания цен для XVIII в. - прямо-таки средневековые, в таких условиях нельзя вести мелкое рациональное хозяйство (если заранее нет его навыков, как у колонистов).
 

fales

Претор
Миронов строит ряды с учетом изменений требований к рекрутам, ухудшение фиксирует для всей второй половины XVIII в. (если не всего XVIII в.), а не одного конца.

Там потом за несколько лет рост рекрутов вернулся к начальным значениям. А провал как я помню соответствует рекрутам взятым для нап. войн.

В России XVIII в. по сути не было транзитной транспортной системы, а в тех районах, где она была (вокруг Петербурга), она по сути мешала развитию местного сельского хозяйства (т.к. оказывалось гораздо выгоднее доставлять продукты из дальних районов). Колебания цен для XVIII в. - прямо-таки средневековые, в таких условиях нельзя вести мелкое рациональное хозяйство (если заранее нет его навыков, как у колонистов).

Транспортная система была http://kraeved.opck.org/biblioteka/statji/...eleza_xviii.pdf
http://www.year2000.ru/index.php#2 :

Остальное позже.
 

Alexy

Цензор
Вы хотите сказать, что западноевропейские общинники обрабатывали все свои участки, как единое поле?
Но наверное урожай делился не только пропорционально количеству на данный момент работников и ртов в крестьянской семье,
но и с учетом площади земельного участка (каким он был перед вхождения в общину) каждого общинника, и границы этих участков были известны и не менялись? И по этим же границам общины через несколько столетий и распались?
 

fales

Претор
Вы хотите сказать, что они обрабатывали все свои участки, как единое поле.
Но наверное урожай делился пропорционально земельному участку каждого члена общины, и границы этих участков были известны и не менялись? И по этим же грааницам общины через несколько столетий и распались?

Или в общинах Зап. европы полчаемая доля от урожая (или размер личного/семейного поля) крестьянина как и у нас раз в несколько лет/десятилетий пересматривался из-за увеличения/уменьшения количества ртов и работников в крестьянской семье?

Переделы в Европе были, хотя не везде получили распространение. Без переделов община вообще не может долго существовать.
 

b-graf

Принцепс сената
Транспортная система была
http://www.year2000.ru/index.php#2 :

Для XVIII в. - только рассуждения и прожекты (см. историографический раздел), водные пути в целом даже не были научно изучены (т.е. каков гидрографический режим и т.д.), экономически - тоже (статистика не налажена).

"Даже в 1801 г. секретарь Департамента Бахтурин не смог снабдить текст первой карты водных сообщений России сведениями о длине многих важнейших водных путей." (по Вашей ссылке)

Если в юбилейном издании МПС, то ЕМНИП XVIII в. выходит таким временем, когда все время пытались построить хотя бы шоссе между Москвой и Петербургом - но не выходило, при каждом новом правлении приходилось создавать новое учреждение для нового отстроения дорог. В водном транспорте - только эксплуатация и усовершенствование вышневолоцкого пути (но он - фактически односторонний, т.е. только в сторону С-Пб). Для крестьян дорога - скорее обуза, т.к. поддержание дорог было повинностью местных жителей, все эти тракты - это не шоссе с изготовлением полотна, укатываемого катками, а кустарно расчищаемые проселочные дороги.

"До конца XVIII в. в стране не было построено ни одной шоссейной дороги, а за первую четверть XIX в. шоссейное покрытие получила лишь ничтожная часть грунтовых дорог (на протяжении 1050 верст)." (оттуда же)

С Европой не сравнить, короче.
 

fales

Претор
Для XVIII в. - только рассуждения и прожекты (см. историографический раздел), водные пути в целом даже не были научно изучены (т.е. каков гидрографический режим и т.д.), экономически - тоже (статистика не налажена).



Не только прожекты. "Во второй половине XVIII в. в состав Вышневолоцкого пути входили следующие части: 1) река Волга между Рыбинском и Тверью (349 верст) и река Тверца (177 верст) — так называемая взводная часть, поддерживаемая запасными водами Заводского водохранилища (искусственно созданный разлив реки Цны около Вышнего Волочка); 2) Тверецкий канал (длиной 1363,5 саж.) со шлюзом для соединения рек Тверцы и Цны, река Цна и образованный ею резервуар (длиной 275 саж.) и Цнинский канал в обход заграждающей реку плотины; 3) спускная часть (около 795 в.) — река Цна, озеро Мстино, река Мета, озеро Ильмень (с 1802 г. обходной канал, соединивший непосредственно Мету с Волховом), река Волхов (206 в.), Ладожский канал в обход Ладожского озера (104 версты), Нева. Общая длина пути составляла около 1700 в.


Каналы, сооруженные в районе Вышнего Волочка (Тверецкий и Цнинский), обычно именовались Вышневолоцкими. В результате и вся водная система получила название Вышневолоцкой. На практике, что отразилось и в документах, собственно Вышневолоцким водным путем считали тот участок, который начинался у Вышнего Волочка и завершался у входа в Ладожский канал.


Необычайность сложного гидротехнического комплекса, каким являлась Вышневолоцкая водная система, ее огромное экономическое значение глубоко осознавались современниками. «Из всех судоходных систем России, наиболее замечательных, как по значительному провозу грузов, так и по удивительному расположению вод, без сомнения занимает первое место Вышневолоцкая система»— так отзывался о ней крупный инженер-гидротехник из Франции.
"

Это была основная транспотртная артерия страны.
А в первой из приведенных ссылок описывалась транспортировка по воде железа с Урала в СПб.

"«Путь железа» по рекам начинался от пристаней на
Чусовой, использовавшейся для транспортировки продукции
большинства горных заводов Урала. Он следовал вниз по
Каме к Волге, поднимался вверх по Волге до Твери, а затем,
через реку Тверцу и Вышневолоцкий канал8 приводил к
Новгороду и оттуда, через Волхов и Ладожский канал – в
Петербург. В Нижнем Новгороде от этого основного маршрута
отделялся другой, который, следуя вверх по Оке и ее притоку
Москве-реке, достигал Москвы. Наконец, ниже Твери, в Дубне,
где изгиб Волги наиболее приближается к Москве, случалось,
отправляли часть груза в столицу сухопутным путем (следуя
по маршруту нынешнего канала Москва-Волга).
Различали две категории караванов. «Однолетний»
караван функционировал с мая по октябрь; караван,
называвшийся «зимним», отправлявшийся также весной,
зимовал шесть месяцев в Твери, и приблизительно за 14
месяцев прибывал в Петербург к июню следующего года. На
этом расстоянии (около 2500 км) необходимо было устраивать
промежуточные остановки, чтобы набирать для
соответствующего участка реки артели лодочников и бурлаков
и подготавливать перегрузочные работы. Содержимое
больших уральских барок («коломенок»), средняя
грузоподъемность которых достигала 120 т, перегружалось в
Рыбинске на суда меньших размеров, способных выдерживать
чуть более 70 т. И наоборот, по преодолении соединительного
канала вновь использовались более крупные барки. Среди
промежуточных пунктов маршрута Тверь занимала особое
место не только потому, что один из караванов оставался
здесь зимовать – именно в Твери готовили челночные рейсы и
координировали рейсы прибывающих караванов, груженых
железом, и возвращающихся обратно почти пустых судов с
грузами, необходимыми в промышленности (например, порох
для бурения руды). Во второй половине XVIII в. Урал почти
полностью обеспечивал свои нужды и уже давно не завозил
ничего из центральной России. "

При этом среднегодовой вывоз железа из России
(пуд условно округлен до 16 кг) (С.456)
Годы Количество железа
1749 9264 т
1758-1760 12768 т
1778-1780 31488 т
1790-1792 41312 т
1802-1804 35360 т


Если в юбилейном издании МПС, то ЕМНИП XVIII в. выходит таким временем, когда все время пытались построить хотя бы шоссе между Москвой и Петербургом - но не выходило, при каждом новом правлении приходилось создавать новое учреждение для нового отстроения дорог. В водном транспорте - только эксплуатация и усовершенствование вышневолоцкого пути (но он - фактически односторонний, т.е. только в сторону С-Пб). Для крестьян дорога - скорее обуза, т.к. поддержание дорог было повинностью местных жителей, все эти тракты - это не шоссе с изготовлением полотна, укатываемого катками, а кустарно расчищаемые проселочные дороги.

"До конца XVIII в. в стране не было построено ни одной шоссейной дороги, а за первую четверть XIX в. шоссейное покрытие получила лишь ничтожная часть грунтовых дорог (на протяжении 1050 верст)." (оттуда же)

С Европой не сравнить, короче.

А с Америкой?

Впрочем все это не относится к крестьянам Петербургской и Псковской областей. Они по вашей логике должны были не уступать шведам.
 

b-graf

Принцепс сената
А с Америкой?

Впрочем все это не относится к крестьянам Петербургской и Псковской областей. Они по вашей логике должны были не уступать шведам.

У Америки главный транспорт - морской (в XVIII в. там все не так далеко от берега, где-то на уровне Прибалтики). Крестьяне губерний, прилегавших к Петербургу не могли конкурировать с привозными товарами и зерном, если захотели бы монопольно поставлять их на городские рынки. Вышневолоцкая система к тому же - слабая и работала эпизодически (навигация что-то около 3 мес.: то лед, то вода низкая). Не случайно в дополнение и взамен в XIX в. построена Мариинская система (и именно она далее модернизировалась). Во Франции вдоль некоторых каналов были мощеные дороги и суда проводились лошадьми (это вместо наших последующих бурлаков), а у нас некоторые участки - сплавные, через пороги (волховские, они затоплены и стали легко проходимыми только при постройке ГЭС, как и на Днепре).
 

fales

Претор
У Америки главный транспорт - морской (в XVIII в. там все не так далеко от берега, где-то на уровне Прибалтики). Крестьяне губерний, прилегавших к Петербургу не могли конкурировать с привозными товарами и зерном, если захотели бы монопольно поставлять их на городские рынки. Вышневолоцкая система к тому же - слабая и работала эпизодически (навигация что-то около 3 мес.: то лед, то вода низкая). Не случайно в дополнение и взамен в XIX в. построена Мариинская система (и именно она далее модернизировалась). Во Франции вдоль некоторых каналов были мощеные дороги и суда проводились лошадьми (это вместо наших последующих бурлаков), а у нас некоторые участки - сплавные, через пороги (волховские, они затоплены и стали легко проходимыми только при постройке ГЭС, как и на Днепре).

Ну хорошо, коммуникации плохие (хотя железо возили с помошью лошадей, как во Франции).
Но все таки, что препятствовало крестьянам из под Петербурга? Если коммуникации плохие (как вы уверяете), то конкуренции у них быть не могло. К тому же кто им мешал вывозить зерно морем (как в Прибалтике)?
 

Alexy

Цензор
А под Петербургом разве растет зерно?
Новгородская земля регулярно ввозила хлеб снизу, ибо не могла себя прокормить.
Наверное то же самое относится к большому городу Петербургу с окрестностями
 

Alexy

Цензор
Если в юбилейном издании МПС, то ЕМНИП XVIII в. выходит таким временем, когда все время пытались построить хотя бы шоссе между Москвой и Петербургом - но не выходило, при каждом новом правлении приходилось создавать новое учреждение для нового отстроения дорог. В водном транспорте - только эксплуатация и усовершенствование вышневолоцкого пути (но он - фактически односторонний, т.е. только в сторону С-Пб). Для крестьян дорога - скорее обуза, т.к. поддержание дорог было повинностью местных жителей, все эти тракты - это не шоссе с изготовлением полотна, укатываемого катками, а кустарно расчищаемые проселочные дороги.

"До конца XVIII в. в стране не было построено ни одной шоссейной дороги, а за первую четверть XIX в. шоссейное покрытие получила лишь ничтожная часть грунтовых дорог (на протяжении 1050 верст)." (оттуда же)

С Европой не сравнить, короче.
Если учесть, что 3 месяца стоял мороз, то 3 месяца в России были сравнительно хорошие дороги.
Сплавлять зерно можно было Доном и Днепром в Черное море. На Балтику по вышневолоцкому каналу и по Волхову, накотором порог кажется только 1.
(Меня всегда удивляло, почему путь из Варяг в Грекибыл по волхову, а не напрямик по Западной Двине или Неману. Это ибо на тех реках просто страшные пороги)
 

b-graf

Принцепс сената
Вывоз зерна из южнобалтийских портов (т.е. Польша и т.д.) в конце XVIII в. согласно "истории крестьянства в Европе" - 300 тыс. тонн (кстати, на рубеже XVI-XVII в.в., накануне 30-летней войны - столько же) + еще, кажется, отдельно Прибалтика (не помню, Рига включена ли была в это число). Вывоз 30-40 тыс. тонн железа и еще чего там в тех же масштабах (продукция древообработки, периодически - зерна) из Петербурга вовсе на этом фоне не впечатляет; на том уровне техники вряд ли можно было существенно больше за счет хлеба вывоз обеспечить, ограниченный как портом, так и внутренними водными подъездными путями. Тем не менее, эти водные пути, приспособленные под крупную оптовую торговлю были лучше, чем грунтовые дороги (которыми могли воспользоваться и частники тоже). Иначе просто никаких каналов Петр I не стал бы строить, если бы можно было бы обеспечить подвоз по суше - ведь каналы были построены, когда через Петербург мало что вывозилось (т.е. они в значительной степени - для снабжения города; вывоз зерна через Петербург был вообще запрещен почти все время до последней трети XVIII в.). Вышневолоцкая система в XVIII в. - не главный, а единственный благоустроенный водный путь в России, как и шоссе Москва-Петербург (не знаю насчет Прибалтики - возможно, там было что-то местное). Лидирующие позиции среди российских портов приобретены Петербургом уже после смерти Петра : при Петре он только-только обошел Архангельск (из-за войны в основном, правда), но и во второй половине века в области экспорта с ним соперничала Рига (по импорту С-Пб. был вне конкуренции). До Петра этот район был "медвежьим углом" (по сравнению с районами, снабжавшими Москву) - сомневаюсь, что у местных крестьян могли быть существенные навыки торговли (в отличие от Прибалтики, где и ранее была сеть экспортно ориентированных городов). Постройка почти 100-тысячного (а к концу века - почти 300-тысячного) Петербурга и каналов - слишком быстрое изменение, чтобы они могли приспособиться (в наше время всеобщего среднего образования процесс приспособления населения к рыночной экономики у нас тоже идет медленно). А во второй половине XVIII в. права крестьян торговать были вообще ограничены (в городах запрещено), установлена монополия дворянства и купечества (примерно одновременно с отменой внутренних таможен); нарушалось это, конечно (крепостным, кстати проще нарушать ИМХО - какие-нибудь бумажки получил от помещика, что мол по поручению - и вперед). В общем, в XVIII в. "учиться торговать" для крестьян было еще не актуально, т.к. сперва должны были научиться этому высшие классы. Особенно в экспортно-импортных операциях, где доля русских купцов - порядка 1/10 (там доминировали иностранцы, в первую половину века они даже в перевозках между Петербургом и Кронштадтом участвовали). На Черном море торговля была незначительной до территориальных приобретений в конце века (астраханская торговля - более значительна). Во внутренней торговле привилегированным сословиям было проще, т.к. иностранцы там ограничивались, а сами они пользовались выгодами получения монополий, подрядов и откупов. Так что крестьяне были в области торговли в крайне затруднительном положении, как по природным (слабая развитость городов и путей сообщения), так и по социальным условиям (преобладание господствующих классов). Если бы грамотность крестьян вдруг бы резко повысилась, то это скорее всего вызвало бы религиозное брожение и повсеместные пугачевщины, а не экономические улучшения (для них просто не была развита инфраструктура).
 

Alexy

Цензор
Я как-то себе слабо могу представить крестьян (причем в любой стране), занимающихся вывозом сельхоз. продукции в морской порт, находящийся где-то за 300-400 км от села.
Ну в ближайший уездный город еще куда ни шло.

Этим занимались скорее всего купцы (хотя может кто-то из них и выбился из толковых крестьян). Уверен, что (в отсутствии особой антимонопольной политики правительства) было несколько "посреднических фирм", которые скупали продукты у производителей и продавали в порты. Либо же этим занимались помещики (а непосредственно "крышуемые" ими купцы или даже возможно надежные толковые крепостные).
 

fales

Претор
Интересно, а как проходил/проводился в Странах Запада распад или выход из общины?

Как это было можно юридически, ведь явно не все общинники были согласны на раздел.
Значит правительство должно было их заставить?
Или там всегда сохранялось права выхода из общины в любой момент?

Вариантов сколько я знаю два - землевладелец отдает землю в аренду крупными участками кулакам-фермерам, а остальное население общины выбрасывает на улицу ("освободив" предварительно).
Второй вариант - крестьяне по взаимному сговору уничтожают чересполосицу и делят землю. Такие факты известны как в Европе где власти подобные процессы поддерживали или даже принуждали к ним при наличии недовольных, так и в России 2ой половины XIX века где впавшие в маразм власти держались за общину.
 

fales

Претор
Вывоз зерна и т.д.

Много слов, но они большей частью не по делу. Крестьяне под СПб имели с точки зрения коммуникаций даже лучшие условия чем финны или эстонцы, но вести хозяйство на уровне последних не могли и не могут. Вы говорите - не успели приспособится. Но так они не успели приспособится (сравнятся с финнами и эстонцами) до 1917 года - не слишком ли большой срок? А кроме того - кто же мешал псковским и новгородским крестьянам, они всегда жили там где жили.
Т.е. дело вовсе не в коммуникациях, а в самих крестьянах. И зерна по этой причине вывозили мало - русский крестьянин не мог и не хотел вести товарное хозяйство.

А относительно грамотными североевропейские крестьяне-протестанты стали еще в ту эпоху, когда они вели натуральное хозяйство не сильное отличное от того, что вели русские крестьяне. Зато когда условия изменились, грамотность оказалась "предадаптацией" - такие крестьяне могли быстро приспособится к новым условиям.
 

fales

Претор
Если Швеция, то она в XVII-XVIII в. технически одна из наиболее развитых стран...



Ссылаюсь на Хобсбаума - он пишет, что в начале 19 века Швеция была экономически малоразвитой страной.

Россия накануне XVIII в. - ИМХО скорее раннефеодальная монархия (как при Карле Великом и т.д.), с элементами заимствований из более поздних времен в организации армии и т.д. (вполне восприимчива ко влиянию соседей).



Если посмотреть определение восточной деспотии в "Истории остока Т.3" то Россия накануне XVIII в. типичная восточная деспотия. В частности все население считается рабами царя и отсутствует частная собственность (в европейском понимании).

 
Верх