Отчества

[Aurelius Sulpicius]

Уважаемые собеседники!

Пользуюсь вот этим сообщением Недобитого Скальда

Среди сыновей Гарсии Гарсеса, сына Гарсии Ордоньеса, сына Ордоньо Ордоньеса, сына Ордоньо Рамиреса: ни один не пошел в клирики, а было сыновей не менее 5 (а дочерей 4) - никто не стал графом, но двое сделали карьеру при дворе (Педро Гарсес де Лерма, Гомес Гарсес де Аса). И только следующее поколение начинает быть связано с церковью: Св. Доминик де Гусман был потомком Гарсии Гарсеса де Аса по линии его дочери Хуаны, а Гонсало Перес, сын Педро Гарсеса де Лерма, был аббатом Усильоса.

чтобы основать давно задуманную тему - об отчествах. В Испании отчества были, в Скандинавии - были, в славянских странах вроде бы тоже - но мне нужно обратиться к вам с вопросом, были ли отчества в Чехии и Польше.

 

[amir]

Ещё отчества практикуются у некоторых восточных народов. Типа Мохамед бен Мохамед -Мухаммед Мухаммедович по нашему. Или Нурсултан Абиш-улы - что значит Нурсултан Абишевич. (иногда вместо улы - оглы). А вот про Польшу не знаю.

 

[rspzd]

В Польше и Чехии нормативных отчеств, насколько известно, нет и никогда не было.

 

[Aurelius Sulpicius]

В Польше и Чехии нормативных отчеств, насколько известно, нет и никогда не было.

Спасибо.

Тогда у меня следующий вопрос: чем могло быть обусловлено то, что у восточных славян (судя по княжеским именам) отчества были, а у западных - отсутствовали? Все-таки тогда, в 11-12-13 веках, между Русью, Чехией и Польшей было много общего.

 

[Rzay]

Насколько я понимаю, отчества еще в 17в. существовали в таких странах, как Голландия (в качестве "-вича" "-зен") и Швеции ("-сон").
Пример: голландский адмирал Михаил Адрианзен Рюйтер.

 

[Rzay]

Пример в отношении Швеции - король Густав I Эрикссон Ваза, сын Эрика Йохансона Вазы
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%...%B0%D1%81%D0%B0

 

[Alaricus]

А вот в Исландии в 1925 году был принят закон, запрещающий иметь фамилии. В целях сохранения традиции. С тех пор исландцы именуют себя по имени и отчеству, которое у мужчин оканчивается на -sson (сын), у женщин -dottir (дочь).

 

[Rzay]

До сих пор? А как же они различаются? И ли как у нас в старину Юханссон 3-й, Андерсон 4-й и т.п.?

 

[Felix]

В Литвей по крайней мере до 15 века были, а (Чехия, Польша) видимо подражали /Западной Европе

 

[Alaricus]

До сих пор? А как же они различаются? И ли как у нас в старину Юханссон 3-й, Андерсон 4-й и т.п.?

А у них народу-то не много, 313 тысяч всего. Средняя плотность населения где-то около 3 чел/кв.км. Хватает имён с отчествами, видимо.

 

[Aurelius Sulpicius]

Насколько я понимаю, отчества еще в 17в. существовали в таких странах, как Голландия (в качестве "-вича" "-зен") и Швеции ("-сон").
Пример: голландский адмирал Михаил Адрианзен Рюйтер.

А вот в Исландии в 1925 году был принят закон, запрещающий иметь фамилии. В целях сохранения традиции. С тех пор исландцы именуют себя по имени и отчеству, которое у мужчин оканчивается на -sson (сын), у женщин -dottir (дочь).

Надо же, был уверен, что имена с окончанием на "-сон" и "-доттир" являются как раз отчествами.

 

[rspzd]

Тогда у меня следующий вопрос: чем могло быть обусловлено то, что у восточных славян (судя по княжеским именам) отчества были, а у западных - отсутствовали? Все-таки тогда, в 11-12-13 веках, между Русью, Чехией и Польшей было много общего.

можно предположить, что у славян изначально отчеств не было вообще, а княжеские отчества в Киевской Руси есть влияние Скандинавии

 

[Aurelius Sulpicius]

можно предположить, что у славян изначально отчеств не было вообще, а княжеские отчества в Киевской Руси есть влияние Скандинавии

То есть Игорь Рюрикович - это Игорь Рюрик сон, а Святослав Игоревич - это Святослав Игорсон?
И Рогнеда - Рогнеда Рогволоддоттир?

 

[Alaricus]

То есть Игорь Рюрикович - это Игорь Рюрик сон, а Святослав Игоревич - это Святослав Игорсон?

Рёрикссон и Ингварссон.

 

[Aurelius Sulpicius]

Рёрикссон и Ингварссон.

То есть в первых поколениях Рюриковичей одновременно использовались 2 формы этого имени - Игорь и Ингварь?

 

[Alaricus]

Сколько могу судить, русское "Игорь" происходит от скандинавского "Ingvar". Впрочем, на Руси, видимо, через какое-то время эти имена стали восприниматься как разные, например:

Ингварь Игоревич (колено 11).

Из рода Рязанских кн. Сын Игоря Глебовича и Аграфены Ростиславны. Кн. Рязанский в 1217-1235 гг.

+ 1235 г.

http://www.hrono.ru/biograf/ingvar_ig.html

 

[Aurelius Sulpicius]

Вот и у меня осталось впечатление, чт в княжеском именослове Киевской Руси эти имени существовали одновременно.

 

[Alaricus]

Ну, Георгий, Юрий и Егор тоже существуют одновременно.

 

[Aurelius Sulpicius]

Это так, однако в княжеском именослове эти имена (Юрий и Георгий) употреблялись в отношении одного и того же человека.
То есть 2 родных брата не могли быть названы Георгием и Юрием.

 

[Rzay]

Ну, Георгий, Юрий и Егор тоже существуют одновременно.

Кстати, откуда такие пространные метаморфозы этого имени?