Й
Йокбармак
Guest
Ну почему так сразу бульварно! А если подумать?
Я, например, склоняюсь к тому, что это были представители т.н. "параллельного" мира. :rtfm: :excl:
Ну почему так сразу бульварно! А если подумать?
Я, например, склоняюсь к тому, что это были представители т.н. "параллельного" мира. :rtfm: :excl:
Ketzalcoatl
Военный трибун
ацтеки, майя, тольтеки, представители теотиуаканской культуры и ольмекской и прочие индейцы никакого отношения к параллельным мирам не имеют - это придумал белый человек 
)))
)))
G
Guest
Guest
А вот тут, Вы, милейший крупно ошибаетесь. Но для начала немножко теории, которую вы все позабыли с далекой школьной поры:
======================
Ну да, я тут "прикалываюсь". Эй, дружище! Это форум не для фантастов, а для последователей научного материализм, вы ничего не путаете?
Возможно. Но есть ряд проблем, которые наукой, в частности – ядерной физикой, не совсем объяснены. Например, дуализм электрона – это частица или волна? Так вот, есть мнение, что волновые свойства движущегося электрона принадлежат не самому электрону, а тому трехмерному пространству, в котором он движется. По примеру пули, летящей в воздухе. Пуля – частица? Покоящаяся – да. А когда она летит? При этом слышен звук – звуковая волна, создаваемая в воздухе, через который летит пуля.
Второй пример, который мне рассказывала одна женщина ("ну конечно, - заметит Ланселот, - "знаем, знаем эти примеры – "ОБС" – "одна баба сказала"...). Так вот, можете верить, можете не верить. Но у той женщины брат попал в больницу и прошел операцию. А после нее он рассказал, что видел операционную как бы сверху, врачей, стоящих рядом, тело, лежащее на столе. И он захотел присесть – присел на лампу. Хирург при этом рукой лампу приподнял и т.д. А когда сверяли с тем, что было действительно, то все сошлось.
Третий пример – всем известные сны. О том, что сон – это одна из важнейших естественных потребностей, знают все. Но никто еще не объяснил, для чего они нужны и что при этом происходит. Технически можно отметить два момента: когда человек спит, его сознание как бы отключается, а его разум становится свидетелем и участником неких "нематериальных" событий. Но когда человек бодрствует (сознание включено), его разум не может попасть "в мир снов" (доступ заблокирован). Но замечено, что этот мир снов имеет некие интересные характеристики. В частности, некоторые ученые находили решение своих проблем именно во сне (например, как нашел Менделеев схему своей таблицы). А кое-кто специально активно использовал фазу сна для поиска решений. например, один известный изобретатель (забыл как зовут), садился в кресло, держа в руке твердый шар. Это он делал для того, чтобы после засыпания и получения во сне решения он мог быстро проснуться от стука выпавшего из руки шара.
Так вот, есть некоторые авторы (например, Роберт Алан Монро в книге "Полеты вне тела"), которые интересуются темой "засыпания без отключения сознания". И по их данным, это свойство тяжелое с психической стороны. Т.е., получив такую способность, живому (биологически пока еще живущему) человеку жить с ней очень трудно, сложно и невозможно. Но без нее он тоже уже не сможет жить. В частности, в том мире многое решается мыслью. Причем, становится важным умение "очень хорошо захотеть". Как в том фильме "Звездные войны" – "Вес не играет роли...". Кстати, в легендах многих древних цивилизаций попадается упоминание о способности жрецов усилием мысли передвигать тяжелые предметы (что называлось "ману"). Но на серьезном уровне это направление официальной наукой не рассматривается (по крайней мере внешне).
И, наконец, Мачей Кучиньский в вышеупоминаемой книге со с. 483 тоже коснулся темы "полетов вне тела" индейцами Мезоамерики (а также и живущих южнее), назвав раздел "ИНОЕ ИЗМЕРЕНИЕ". Если удасться, то я вам попытаюсь насканировать фрагменты с перечнем имен индейских племен, названий тонизирующих кактусов и страниц майанских кодексов...
Й
Йокбармак
Guest
РОЛЬ БЛЕДНОЙ ПОГАНКИ В ПРОГРЕССЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА
Фрагменты из вышеупоминаемой книги Мачея Кучиньского (со с. 483, название раздела "ИНОЕ ИЗМЕРЕНИЕ"):
=================================
Народы Мезоамерики очень широко использовали галлюциногенные средства, причем делали это не только шаманы, но и простые люди, и не только во время сборищ, но и индивидуально, в быту. Применять эти средства приучали даже детей, поскольку вхождение в экстаз, позволяющий проникнуть в мир "духовных существ”, требует многолетней тренировки, необходимой подготовки и тела, и психики.
Религиозные таинства — контакты с сакральным — для людей Запада ограничиваются словесной молитвой или религиозными переживаниями. Для индейцев же, кроме того, это приобретало вид чувственного восприятия иного мира, реальность существования которого во время транса подтверждали слух, зрение, обоняние, осязание и обостренное сознание. Поэтому обыкновенные в нашей литературе словесные формулы вроде: “индейцы верили” или "вера индейцев” или "индейские верования” — во многом ошибка. Индейцы не столько “верили” в двойственную природу мира, сколько о ней знали! Причем благодаря этим неустанно и в течение всей жизни повторяемым трансам. То был повсеместный и неизменный обычай, к тому же столь широко распространенный, что уже в 1620 году инквизиция издала декрет, запрещающий использовать кактус peyotle в качестве “пророческого” растения. Более того, без специального разрешения священники не могли "отпускать греха”, связанного с его применением. Все это говорит о широком его использовании. Об этом же свидетельствуют обильные материалы процессов по обвинению индейцев, мулатов и метисов священнослужителями в использовании галлюциногенных снадобий в целях — как это им инкриминировалось — "идолопоклонничества” и “предсказательства”. Однако все это не очень-то помогло!
Ведь даже в наше время, когда, казалось бы, все уже познано, сенсацией в антропологии культуры стало открытие того факта, что в Мексике до сих пор сохраняется культ галлюциногеииых грибов, используемых в религиозно-магических целях, при проведении психического оздоровления и — для проникновения в мир сверхъестественного!..
Большие группы индейцев уичоли и тараумара продолжают почитать и использовать кактус реуоtl, называя его "divino luminoso“ — “светозарным ворожеем”, несущим в себе знание о всем сущем. А индейцы племени масатека по-прежнему жуют teonanacatl — священные грибы. С той же целью другие племена используют отвары из листьев, коры, сока, косточек и кореньев различных растений с аналогичным действием. Все это — обыкновенная практика и обитателей Амазонии. Она была всегда и существует поныне и у африканских, и у азиатских народов.
Феномен шаманства и использования галлюциногенных средств, известный давно, был поверхностно описан антропологами, со знаменитым Мирче Элиаде во главе. Они не поняли его истинного значения, решив, что “вторая реальность”, в которую погружается сознание под влиянием галлюциногенного вещества, — это нечто исключительно в пределах коры головного мозга... Такая точка зрения, однако, претерпевала изменения. В настоящее время полагают, что транс через подсознание позволяет заглянуть в иной, обычно недоступный нам план объективной реальности.
Лишь в середине ХХ века началось систематическое изучение действия галлюциногенных препаратов. Оказалось, что различные субстанции вызывают различные эффекты в восприятии реальности, времени и пространства. Человек, не теряя сознания, погружается как бы в мир снов, которые обыкновенно кажутся ему более реальными, нежели привычный мир. Краски набирают необычайную яркость, предметы становятся как бы независимыми, начинают приобретать некую индивидуальность. Под воздействием галлюциногенного средства человек покидает привычный мир и начинает существовать в ином времени и окружении, в ином измерении.
Надо сказать, что те вещества, о которых идет речь, отнюдь не наркотики, ставшие чумой “цивилизованных” обществ в конце ХХ века. Они не вызывают зависимости от них человека и не истощают его организм ни психически, ни физически, и, хотя некоторые эффекты их воздействия подобны наркотическим, ощущения и восприятия при их использовании имеют иной характер и значение. Тем не менее если эти вещества принимает духовно или ритуально не подготовленный к тому человек, их действие может оказаться губительным. Недаром шаманы практикуют. посты, сексуальное воздержание, умерщвление плоти и другие формы аскезы, готовясь к экстазам.
Сегодня уже ясно, что психодислептические средства использовались (и используются) для установления контакта со “священным пространством” посредством химически вызванного экстаза. Семена xiabenun, узелки peyotl, грибы teonanacatl, листья маtul и toloatzin, picietl и yauhtli и многие другие растения и грибы для индейца населены божествами, которые приходят, чтобы освятить его и слиться с ним и придать ему сверхчеловеческие силы. Эти силы — способность видения далеких в пространстве или будущих событий, понимание и лечение болезней и другие неожиданные знания. Поэтому неудивительно, что такие растения "силы" всегда почитались индейцами и как средства общения с миром духов, и как бесценный для них дар этого мира....
Но позже нашлись исследователи, решившие проверить на себе, что именно дает человеку "измененное состояние сознания". Наибольшее доверие вызывает антрополог Майкл Харнер, изучавший культуру индейцев конибо в Перуанской Амазонии...
"... Глаза у меня закрыты, но я вижу ошеломляющий мир блестящих огней, и среди моих взбаламученных мыслей змеи начинают обращаться ко мне без слов. Объясняют, что я всего лишь человеческое существо... Я понимаю безбрежное невежество своих обыденных убеждений... Мне кажется, что я все понимаю, что здесь я в более могущественной реальности, которой не знал вообще и даже не подозревал о ее существовании. Я готов плакать перед лицом этого откровения.. Я вижу зеленый лист со всеми прожилками...
Через день после опыта с ayahuasca я почувствовал себя новорожденным, слившимся с природой, гордым тем, что я – человек – часть необъятной сети жизни, оплетающей Планету..."
Майк Харнер не прекратил своих экспериментов. В ходе одного из трансов он обнаружил, что его видения исходят из гигантских змееобразных существ, лежащих на дне его мозга. Они начали демонстрировать перед его глазами изображения.
А теперь посмотрим, подтверждают ли эти сообщения возможность обретения миштеками вот таким путем биологических знаний, записанных ими символами на 36-й странице кодекса Нутталь.
Послушаем мексиканского исследователя Хосе Чика, которому индианка Инес из племени масатеков прописала лечение галлюциногенными грибами.
"Грипп усиливался... Началось воспаление бронхов. Я с трудом дышал... Тогда меня поглотила картина: неожиданно все стало ощущениями и существованием в форме легких. Я переживал что-то очень странное: мне казалось, что я вижу свои легкие спереди и одновременно что я сам есть суть этого видения... Я был очень испуган... Я мог видеть внешние и внутренние ткани легких...”
А цитированный выше Нарби видел в трансе зеленый лист с прожилками, а потом человеческую руку с ее сосудами. Харнер же видел первозданную Землю. Есть другие многочисленные свидетельства о видении того, что напоминает препараты, рассматриваемые под микроскопом. Поэтому представляется верной гипотеза, высказанная Нарби: будучи в трансе, сознание проникает на молекулярный уровень и обретает доступ к информации, связанной с ДНК. Там оно обнаруживает двойные гелисы и хромосомные палочки. Именно здесь шаманы черпали знания о том, что всем существам присуща одна "суть жизни”, имеющая форму “скрученных змей”.
Пора подвести итог сказанному. древние жрецы и вообще посвященные люди у многих народов, как и индейцы Мезоамерики, использовали для своих целей “измененное состоянием сознание”. Их разум в таком состоянии проникал в обычно скрытую сферу мира, о физической или метафизической природе которой мы по-прежнему ничего не знаем. Там они видели существа, ведущие себя весьма разумно, именуемые "предками", "духами природы", "духами-покровителями", "божествами", “злыми духами”, и общались с ними. Существа эти имели подчас фантастическое обличье, передавали им информацию "прямо в мозг”, минуя слова, или индуцировали обучающие изображения, "минуя глаза”. Содержанием этих изображений были основные биологические структуры, принципиально необходимые для жизненных процессов. Демонстрация сопровождалась пояснениями их роли. Особое место в этих "картинках” занимала ДНК, изображаемая или в действительной форме двойной гелисы, или в символической — змеевидной.
==========
Дальше сканировать лень. Могу попытаться очень кратко перечислить некоторые тезисы:
Кучиньский увлекся молекулярно-биологической основой майянской культуры после того, как увидел изображение на рыцаря Орла, вырезанное на боевом деревянном барабане ацтеков. Этот рыцарь имел вид человеческой головы, которая появлялась из клюва птицы, туловищем которой является двойная спираль, согнутая подковой. В ней можно увидеть символическую хромосому, в которой на собранных в ней генах записана вся программа строения и жизнедеятельности человеческого организма.
Изображение двойной спирали встречается и в других местах – каменный орел в Перу, на шумерских печатях и т.д.
Регалии власти фараона Тутанхамона и богов Мишкоталя и Кецалькоатля – палочки в виде цифры 1 или 2 (без нижней палочки). И такой вид имеет хромосома-организатор под микроскопом.
Есть статуя скандинавского бога Тора в конической шапочке, держащего двумя руками некий объект в виде молота с двумя ручками и боковыми выступами-шарами, похожий на схему молекулы тРНК под микроскопом. На нее же похож египетский иероглиф "анкх"- как бы крест с овалом сверху, который похож на знак мексиканского бога Шипе-Тотека.
В сапотекской могиле нашли статуэтку божества, который правой рукой держал икс-образный объект. Подобный объект найден и на голове статуэтки из склепа Тутанхамона. В биологии так выглядит бивалент удвоения хромосом. На это же похожи иероглифы: "оллин" (мексика и миштек) ("движение"), "кабан" (майя) ("то, что находится внизу").
На стр. 47 Кучинський написал:
==========
Связь времени и жизни в древней Центральной Америке имела особое значение.
И если было какое-то место, где я мог бы отыскать эту истину обнаженной, то это было прежде всего ТЕОТИУАКАН.
=============
В книге Мачея очень много иллюстраций объектов из индейских культур, дополненных рисунками, схемами и фото биологических объектов в разных состояниях (молекул ДНК, хромосом).
Фрагменты из вышеупоминаемой книги Мачея Кучиньского (со с. 483, название раздела "ИНОЕ ИЗМЕРЕНИЕ"):
=================================
Народы Мезоамерики очень широко использовали галлюциногенные средства, причем делали это не только шаманы, но и простые люди, и не только во время сборищ, но и индивидуально, в быту. Применять эти средства приучали даже детей, поскольку вхождение в экстаз, позволяющий проникнуть в мир "духовных существ”, требует многолетней тренировки, необходимой подготовки и тела, и психики.
Религиозные таинства — контакты с сакральным — для людей Запада ограничиваются словесной молитвой или религиозными переживаниями. Для индейцев же, кроме того, это приобретало вид чувственного восприятия иного мира, реальность существования которого во время транса подтверждали слух, зрение, обоняние, осязание и обостренное сознание. Поэтому обыкновенные в нашей литературе словесные формулы вроде: “индейцы верили” или "вера индейцев” или "индейские верования” — во многом ошибка. Индейцы не столько “верили” в двойственную природу мира, сколько о ней знали! Причем благодаря этим неустанно и в течение всей жизни повторяемым трансам. То был повсеместный и неизменный обычай, к тому же столь широко распространенный, что уже в 1620 году инквизиция издала декрет, запрещающий использовать кактус peyotle в качестве “пророческого” растения. Более того, без специального разрешения священники не могли "отпускать греха”, связанного с его применением. Все это говорит о широком его использовании. Об этом же свидетельствуют обильные материалы процессов по обвинению индейцев, мулатов и метисов священнослужителями в использовании галлюциногенных снадобий в целях — как это им инкриминировалось — "идолопоклонничества” и “предсказательства”. Однако все это не очень-то помогло!
Ведь даже в наше время, когда, казалось бы, все уже познано, сенсацией в антропологии культуры стало открытие того факта, что в Мексике до сих пор сохраняется культ галлюциногеииых грибов, используемых в религиозно-магических целях, при проведении психического оздоровления и — для проникновения в мир сверхъестественного!..
Большие группы индейцев уичоли и тараумара продолжают почитать и использовать кактус реуоtl, называя его "divino luminoso“ — “светозарным ворожеем”, несущим в себе знание о всем сущем. А индейцы племени масатека по-прежнему жуют teonanacatl — священные грибы. С той же целью другие племена используют отвары из листьев, коры, сока, косточек и кореньев различных растений с аналогичным действием. Все это — обыкновенная практика и обитателей Амазонии. Она была всегда и существует поныне и у африканских, и у азиатских народов.
Феномен шаманства и использования галлюциногенных средств, известный давно, был поверхностно описан антропологами, со знаменитым Мирче Элиаде во главе. Они не поняли его истинного значения, решив, что “вторая реальность”, в которую погружается сознание под влиянием галлюциногенного вещества, — это нечто исключительно в пределах коры головного мозга... Такая точка зрения, однако, претерпевала изменения. В настоящее время полагают, что транс через подсознание позволяет заглянуть в иной, обычно недоступный нам план объективной реальности.
Лишь в середине ХХ века началось систематическое изучение действия галлюциногенных препаратов. Оказалось, что различные субстанции вызывают различные эффекты в восприятии реальности, времени и пространства. Человек, не теряя сознания, погружается как бы в мир снов, которые обыкновенно кажутся ему более реальными, нежели привычный мир. Краски набирают необычайную яркость, предметы становятся как бы независимыми, начинают приобретать некую индивидуальность. Под воздействием галлюциногенного средства человек покидает привычный мир и начинает существовать в ином времени и окружении, в ином измерении.
Надо сказать, что те вещества, о которых идет речь, отнюдь не наркотики, ставшие чумой “цивилизованных” обществ в конце ХХ века. Они не вызывают зависимости от них человека и не истощают его организм ни психически, ни физически, и, хотя некоторые эффекты их воздействия подобны наркотическим, ощущения и восприятия при их использовании имеют иной характер и значение. Тем не менее если эти вещества принимает духовно или ритуально не подготовленный к тому человек, их действие может оказаться губительным. Недаром шаманы практикуют. посты, сексуальное воздержание, умерщвление плоти и другие формы аскезы, готовясь к экстазам.
Сегодня уже ясно, что психодислептические средства использовались (и используются) для установления контакта со “священным пространством” посредством химически вызванного экстаза. Семена xiabenun, узелки peyotl, грибы teonanacatl, листья маtul и toloatzin, picietl и yauhtli и многие другие растения и грибы для индейца населены божествами, которые приходят, чтобы освятить его и слиться с ним и придать ему сверхчеловеческие силы. Эти силы — способность видения далеких в пространстве или будущих событий, понимание и лечение болезней и другие неожиданные знания. Поэтому неудивительно, что такие растения "силы" всегда почитались индейцами и как средства общения с миром духов, и как бесценный для них дар этого мира....
Но позже нашлись исследователи, решившие проверить на себе, что именно дает человеку "измененное состояние сознания". Наибольшее доверие вызывает антрополог Майкл Харнер, изучавший культуру индейцев конибо в Перуанской Амазонии...
"... Глаза у меня закрыты, но я вижу ошеломляющий мир блестящих огней, и среди моих взбаламученных мыслей змеи начинают обращаться ко мне без слов. Объясняют, что я всего лишь человеческое существо... Я понимаю безбрежное невежество своих обыденных убеждений... Мне кажется, что я все понимаю, что здесь я в более могущественной реальности, которой не знал вообще и даже не подозревал о ее существовании. Я готов плакать перед лицом этого откровения.. Я вижу зеленый лист со всеми прожилками...
Через день после опыта с ayahuasca я почувствовал себя новорожденным, слившимся с природой, гордым тем, что я – человек – часть необъятной сети жизни, оплетающей Планету..."
Майк Харнер не прекратил своих экспериментов. В ходе одного из трансов он обнаружил, что его видения исходят из гигантских змееобразных существ, лежащих на дне его мозга. Они начали демонстрировать перед его глазами изображения.
А теперь посмотрим, подтверждают ли эти сообщения возможность обретения миштеками вот таким путем биологических знаний, записанных ими символами на 36-й странице кодекса Нутталь.
Послушаем мексиканского исследователя Хосе Чика, которому индианка Инес из племени масатеков прописала лечение галлюциногенными грибами.
"Грипп усиливался... Началось воспаление бронхов. Я с трудом дышал... Тогда меня поглотила картина: неожиданно все стало ощущениями и существованием в форме легких. Я переживал что-то очень странное: мне казалось, что я вижу свои легкие спереди и одновременно что я сам есть суть этого видения... Я был очень испуган... Я мог видеть внешние и внутренние ткани легких...”
А цитированный выше Нарби видел в трансе зеленый лист с прожилками, а потом человеческую руку с ее сосудами. Харнер же видел первозданную Землю. Есть другие многочисленные свидетельства о видении того, что напоминает препараты, рассматриваемые под микроскопом. Поэтому представляется верной гипотеза, высказанная Нарби: будучи в трансе, сознание проникает на молекулярный уровень и обретает доступ к информации, связанной с ДНК. Там оно обнаруживает двойные гелисы и хромосомные палочки. Именно здесь шаманы черпали знания о том, что всем существам присуща одна "суть жизни”, имеющая форму “скрученных змей”.
Пора подвести итог сказанному. древние жрецы и вообще посвященные люди у многих народов, как и индейцы Мезоамерики, использовали для своих целей “измененное состоянием сознание”. Их разум в таком состоянии проникал в обычно скрытую сферу мира, о физической или метафизической природе которой мы по-прежнему ничего не знаем. Там они видели существа, ведущие себя весьма разумно, именуемые "предками", "духами природы", "духами-покровителями", "божествами", “злыми духами”, и общались с ними. Существа эти имели подчас фантастическое обличье, передавали им информацию "прямо в мозг”, минуя слова, или индуцировали обучающие изображения, "минуя глаза”. Содержанием этих изображений были основные биологические структуры, принципиально необходимые для жизненных процессов. Демонстрация сопровождалась пояснениями их роли. Особое место в этих "картинках” занимала ДНК, изображаемая или в действительной форме двойной гелисы, или в символической — змеевидной.
==========
Дальше сканировать лень. Могу попытаться очень кратко перечислить некоторые тезисы:
Кучиньский увлекся молекулярно-биологической основой майянской культуры после того, как увидел изображение на рыцаря Орла, вырезанное на боевом деревянном барабане ацтеков. Этот рыцарь имел вид человеческой головы, которая появлялась из клюва птицы, туловищем которой является двойная спираль, согнутая подковой. В ней можно увидеть символическую хромосому, в которой на собранных в ней генах записана вся программа строения и жизнедеятельности человеческого организма.
Изображение двойной спирали встречается и в других местах – каменный орел в Перу, на шумерских печатях и т.д.
Регалии власти фараона Тутанхамона и богов Мишкоталя и Кецалькоатля – палочки в виде цифры 1 или 2 (без нижней палочки). И такой вид имеет хромосома-организатор под микроскопом.
Есть статуя скандинавского бога Тора в конической шапочке, держащего двумя руками некий объект в виде молота с двумя ручками и боковыми выступами-шарами, похожий на схему молекулы тРНК под микроскопом. На нее же похож египетский иероглиф "анкх"- как бы крест с овалом сверху, который похож на знак мексиканского бога Шипе-Тотека.
В сапотекской могиле нашли статуэтку божества, который правой рукой держал икс-образный объект. Подобный объект найден и на голове статуэтки из склепа Тутанхамона. В биологии так выглядит бивалент удвоения хромосом. На это же похожи иероглифы: "оллин" (мексика и миштек) ("движение"), "кабан" (майя) ("то, что находится внизу").
На стр. 47 Кучинський написал:
==========
Связь времени и жизни в древней Центральной Америке имела особое значение.
И если было какое-то место, где я мог бы отыскать эту истину обнаженной, то это было прежде всего ТЕОТИУАКАН.
=============
В книге Мачея очень много иллюстраций объектов из индейских культур, дополненных рисунками, схемами и фото биологических объектов в разных состояниях (молекул ДНК, хромосом).
Й
Йокбармак
Guest
Честно говоря, должен признаться, что только благодаря общению в этой теме я наконец-то повнимательнее вчитался в этот текст из книги М.Кучиньского:
>>Большие группы индейцев уичоли и тараумара
>>продолжают почитать и использовать кактус реуоtl,
>>называя его "divino luminoso“ — “светозарным ворожеем”,
>>несущим в себе знание о всем сущем.
И решил полистать еще одну книгу, которую купил примерно год назад – называется "БОГИ С НЕБЕС", Москва, "ЭКСМО", 2003, автор – профессор Эдвин КРАПП – директор Гриффитской обсерватории в Лос-Анджелесе, автор многих популярных книг и ведущий ежемесячной колонки в журнале "Sky & Telescope". И хотя я купил ее уже относительно давно, но до сих пор никак не мог внимательно и подробно в нее вчитаться – никак не мог сообразить, о чем это ее автор толкует? Даже до сих пор не могу понять, зачем я ее купил? Тогда (при покупке) меня увлекло то, что ее автор – серьезный ученый и при беглом просмотре текст выглядел достаточно серьезным (если не научно запутанным). Это породило у меня доверие в отличие от бульварных "скороспелок". И я давно хотел почитать про "шаманство изнутри". Потому, видимо, и купил. Но до сих пор так и не смог увлечься этой книгой.
А вот сейчас решил ее полистать. Открыл содержание и прочел следующие названия глав:
- Что на небе, то и на земле.
- Там, где летают шаманы.
- Космическая сила: руководство для пользователя.
- Сделки с духами.
- Космос в кактусе.....94
ГДЕ ?!?!?! В каком кактусе?
С нетерпением раскрываю стр. 94 и читаю:
========
Галлюциногенные алкалоиды, содержащиеся в психотропных растениях, таких, как кактус пейот, тоже помогали шаманам присоединиться к обществу духов. Шаманы племени уичоль возглавляли паломников в реальных, физических путешествиях для поисков и сбора магических растений. Сборщики пейота, или пейотеро, отправлялись на охоту за три сотни миль в гористые районы Сьерра-Мадре в западной Мексике... (И т.д. подробное описание, как выполняется поход за кактусами, каковы верования уичолей, как проходят обряды во главе с шаманами и т.д.).
=========
А в следующей главе...
(Я дурею!)
Следующая глава называется: "ПУТИ СИЛЫ В ПАНАМИНТЕ". И речь в ней идет о 32-х крупных каменных узорах, выложенных какими-то древними людьми в безводной Панаминтской долине, расположенной в огромной пустыне Мохаве на юго-востоке Калифорнии между Долиной Смерти и Чайна-Лейк. Самая длинная ее структура протягивается на 142 м. Некий аналог фигур пустыни Наска в Калифорнии? Фантастика!
Культура шаманов... А что мы знаем о ней? Почти ничего. Кто такие шаманы? Грязные, одетые в лохмотья чудаки с бубнами? И все?
Судя по книге М.Кучиньского, похоже на то, что шаманы со своими бубнами гораздо ближе к трансцендентальному пространству (короче, - к "параллельному миру"), чем современные христианские религиозные служители.
Мысли астрономов и физиков:
Джеймс Джинс, астроном, 1930:
"Сегодня уже наблюдается широкое согласие... относительно того, что поток знания движется в сторону немеханистической реальности. Вселенная начинает вырисовываться скорее как гигантская мысль, нежели машина".
Фритьоф Капра, физик, 1988:
"Некоторые физики показывают, что сознание может быть основным аспектом Вселенной и что мы можем остановиться в дальнейшем понимании природных явлений, если будем продолжать настаивать на его исключении".
Карл Юнг:
Рано или поздно ядерная физика и психология ПОД-сознания сблизятся, поскольку обе, независимо одна от другой, и с противоположных направлений проторят себе дорогу к трансцендентальному пространству". И он считал сравнительные исследования религии и мифов основным источником информации о том трансцендентальном пространстве, проникновение в которое, как он полагал, доступно нашему подсознанию.
Вот именно, почитайте-почитайте книжки про мифы индейцев, - там и найдете аналоги и рая, и потопа и т.д.
>>Большие группы индейцев уичоли и тараумара
>>продолжают почитать и использовать кактус реуоtl,
>>называя его "divino luminoso“ — “светозарным ворожеем”,
>>несущим в себе знание о всем сущем.
И решил полистать еще одну книгу, которую купил примерно год назад – называется "БОГИ С НЕБЕС", Москва, "ЭКСМО", 2003, автор – профессор Эдвин КРАПП – директор Гриффитской обсерватории в Лос-Анджелесе, автор многих популярных книг и ведущий ежемесячной колонки в журнале "Sky & Telescope". И хотя я купил ее уже относительно давно, но до сих пор никак не мог внимательно и подробно в нее вчитаться – никак не мог сообразить, о чем это ее автор толкует? Даже до сих пор не могу понять, зачем я ее купил? Тогда (при покупке) меня увлекло то, что ее автор – серьезный ученый и при беглом просмотре текст выглядел достаточно серьезным (если не научно запутанным). Это породило у меня доверие в отличие от бульварных "скороспелок". И я давно хотел почитать про "шаманство изнутри". Потому, видимо, и купил. Но до сих пор так и не смог увлечься этой книгой.
А вот сейчас решил ее полистать. Открыл содержание и прочел следующие названия глав:
- Что на небе, то и на земле.
- Там, где летают шаманы.
- Космическая сила: руководство для пользователя.
- Сделки с духами.
- Космос в кактусе.....94
ГДЕ ?!?!?! В каком кактусе?
С нетерпением раскрываю стр. 94 и читаю:
========
Галлюциногенные алкалоиды, содержащиеся в психотропных растениях, таких, как кактус пейот, тоже помогали шаманам присоединиться к обществу духов. Шаманы племени уичоль возглавляли паломников в реальных, физических путешествиях для поисков и сбора магических растений. Сборщики пейота, или пейотеро, отправлялись на охоту за три сотни миль в гористые районы Сьерра-Мадре в западной Мексике... (И т.д. подробное описание, как выполняется поход за кактусами, каковы верования уичолей, как проходят обряды во главе с шаманами и т.д.).
=========
А в следующей главе...
(Я дурею!)
Следующая глава называется: "ПУТИ СИЛЫ В ПАНАМИНТЕ". И речь в ней идет о 32-х крупных каменных узорах, выложенных какими-то древними людьми в безводной Панаминтской долине, расположенной в огромной пустыне Мохаве на юго-востоке Калифорнии между Долиной Смерти и Чайна-Лейк. Самая длинная ее структура протягивается на 142 м. Некий аналог фигур пустыни Наска в Калифорнии? Фантастика!
Культура шаманов... А что мы знаем о ней? Почти ничего. Кто такие шаманы? Грязные, одетые в лохмотья чудаки с бубнами? И все?
Судя по книге М.Кучиньского, похоже на то, что шаманы со своими бубнами гораздо ближе к трансцендентальному пространству (короче, - к "параллельному миру"), чем современные христианские религиозные служители.
Мысли астрономов и физиков:
Джеймс Джинс, астроном, 1930:
"Сегодня уже наблюдается широкое согласие... относительно того, что поток знания движется в сторону немеханистической реальности. Вселенная начинает вырисовываться скорее как гигантская мысль, нежели машина".
Фритьоф Капра, физик, 1988:
"Некоторые физики показывают, что сознание может быть основным аспектом Вселенной и что мы можем остановиться в дальнейшем понимании природных явлений, если будем продолжать настаивать на его исключении".
Карл Юнг:
Рано или поздно ядерная физика и психология ПОД-сознания сблизятся, поскольку обе, независимо одна от другой, и с противоположных направлений проторят себе дорогу к трансцендентальному пространству". И он считал сравнительные исследования религии и мифов основным источником информации о том трансцендентальном пространстве, проникновение в которое, как он полагал, доступно нашему подсознанию.
Вот именно, почитайте-почитайте книжки про мифы индейцев, - там и найдете аналоги и рая, и потопа и т.д.
Ketzalcoatl
Военный трибун
ЕСТЬ!!!! ЕСТЬ ПОЛЬЗА от общения в этой теме!!!!!!!!
Й
Йокбармак
Guest
.
Впервые сталкиваюсь с человеком, который является адептом научного материализма, в то же время глубоко верующий в бога, ангелов, дьявола и других представителей "того света" ("ненашего") и при этом возмущается существованием и деятельностью шаманов. Извините, милейший, ну не было христианских монахов в Америке до 15 века и что было делать местным жителям? Они тоже, наверное, были верующими и Вы не допускаете им свободу выбора веры? Вы в Киеве живете? Ну так пройдитесь по ул. Лукьяновской и посмотрите на церковь секции, кажется, "... 7дня", потом на мусульманскую мечеть, а потом на районную церковь. И какой Вы отдаете предпочтение? Но ведь Солнце для всех одно, Земля одна, и как я понимаю, Бог (Создатель) - тоже один. А почему церквей много? Вы не могли бы разъяснить разницу и какая церковь (вера) самая правильная?
Й
Йокбармак
Guest
(Дополнение к предыдущему)
Кстати, я не понимаю, почему шаманов надо сравнивать с современными наркоманами, из-за которых в хозяйственных магазинах пропал ацетон в свободной продаже? Шаманы, извините, были (и остаются) важным должностным лицом в слаборазвитых обществах, каковыми было население, например, Сибири, Аляски, других районов Америки даже в относительно недавнем прошлым. Вам приходилось бывать в сибирской тайге? (Это где населения несколько человек на несколько десятков квадратных километров). Но и там у людей возникали разные проблемы: удача на охоте, лечение болезней, успехи в отношениях с соседями и т.д. Ну и кто им мог тогда помочь? (Без мобилок, раций, самолетов, вездеходов, райцентров и т.д.)? В этих условиях шаманы оказывались единственной надеждой. А помощь они могли найти, только "смотавшись" в параллельный мир. Просто потому, что больше неоткуда было получать помощь в бескрайних необжитых районах тайги, тундры и лесотундры. И транс для шамана был не самоцелью, а его практическим "транспортным средством" в трансцендентальном пространстве. Причем, он не только должен был уметь "шарить" по параллельному миру, но и хорошо ориентироваться в нем для быстрейшего достижения сделки с богами. Профессор Эдвинн КРАПП в своей книге приводит один из маршрутов шаманов Алтая к высшему богу Бай-Улгану:
=====
Так как шаман вместе с душой жертвенной лошади должен был лететь подсознанием в небеса, то на физическом плане у жертвенного очага в своей юрте он садился на скульптурное изображение гуся и имитировал крик птицы. Затем ему предстояло подняться к небу по девяти перекладинам трансцендентальной лестницы из березового ствола. На ее вершине первый бог приветствовал шамана в своем небесном доме. Далее следовал участок пути с девятью стоянками (по числу слоев небосвода). Затем шаман преодолевал три песчаных небесных региона (на схеме обозначены кольцами), последний из которых находился за облаками. Наконец, шаман попадал в сияющую обитель Бай-Улгана и вручал ему душу лошади, принесенной в жертву ради встречи с высшим божеством.
=====
(И думаю, можно поразмышлять над этим загадочным моментом – "душа жертвы как плата для встречи с богами". А действительно, какую "коммерческую" ценность могу играть души для богов? Для душ находится какое-то применение? В частности, в последнее время я задумываюсь над причиной странных катастроф. Того же "Титаника", например. А не являются ли они одним из проявлений влияния руководящих существ этого трансцендентального пространства на наш "материальный" мир с целью получить очередную порцию душ? [Особенно в свете информации, пропечатанной недавно газетой "Комсомольская правда" по теме гибели российского "Ту-154" над Швейцарией, летевшего в Испанию]. Какая отличительная черта таких трагедий? – Можно отметить, что на разум их главных участников как бы нападает некое помутнение. Странно, однако... И нет ли в этом закономерности? )
А возвращаясь к теме американских индейцев, могу привести еще один фрагмент из книги Эдвинна КРАПП (с. 91) об общественной роли шаманов у населения Аляски:
============
ПОДНИМАЯСЬ К ЗВЕЗДАМ, ОПУСКАЯСЬ В ЛЕД
В таком авторитетном издании, как "Справочник по индейцам Северной Америки", выпущенном Смитсонианским институтом, утверждается, что в каждой деревне эскимосов племени юпик, обитающих на юго-западе Аляски, самым влиятельным человеком был шаман. Как и все шаманы, он перемещался между этим миром и миром духов, чтобы лечить болезни и влиять на погоду. Он убеждал морских млекопитающих, рыб и перелетных птиц возвращаться в нужное время и руководил ритуальной жизнью общины.... Шаман был посредником в общении с духами, что требовало от него точных знаний об устройстве Вселенной.
==============
И наконец, хотел бы Вас, Ланселот, спросить: а Ваши регалии могут перевесить профессорскую должность директора обсерватории под Лос-Анджелесом ? Эдвинн КРАПП потратил 500 страниц на описание культуры шаманов. А сколько информации о них у Вас (кроме сравнения с наркоманами)?
Из анекдота:
- Представляешь, вчера вечером у меня дома на батарее сидели три зайца!
- Это "белочка"!
- Ты чего, с ума сошел? Я что, белок от зайцев отличить не могу?...
Кстати, я не понимаю, почему шаманов надо сравнивать с современными наркоманами, из-за которых в хозяйственных магазинах пропал ацетон в свободной продаже? Шаманы, извините, были (и остаются) важным должностным лицом в слаборазвитых обществах, каковыми было население, например, Сибири, Аляски, других районов Америки даже в относительно недавнем прошлым. Вам приходилось бывать в сибирской тайге? (Это где населения несколько человек на несколько десятков квадратных километров). Но и там у людей возникали разные проблемы: удача на охоте, лечение болезней, успехи в отношениях с соседями и т.д. Ну и кто им мог тогда помочь? (Без мобилок, раций, самолетов, вездеходов, райцентров и т.д.)? В этих условиях шаманы оказывались единственной надеждой. А помощь они могли найти, только "смотавшись" в параллельный мир. Просто потому, что больше неоткуда было получать помощь в бескрайних необжитых районах тайги, тундры и лесотундры. И транс для шамана был не самоцелью, а его практическим "транспортным средством" в трансцендентальном пространстве. Причем, он не только должен был уметь "шарить" по параллельному миру, но и хорошо ориентироваться в нем для быстрейшего достижения сделки с богами. Профессор Эдвинн КРАПП в своей книге приводит один из маршрутов шаманов Алтая к высшему богу Бай-Улгану:
=====
Так как шаман вместе с душой жертвенной лошади должен был лететь подсознанием в небеса, то на физическом плане у жертвенного очага в своей юрте он садился на скульптурное изображение гуся и имитировал крик птицы. Затем ему предстояло подняться к небу по девяти перекладинам трансцендентальной лестницы из березового ствола. На ее вершине первый бог приветствовал шамана в своем небесном доме. Далее следовал участок пути с девятью стоянками (по числу слоев небосвода). Затем шаман преодолевал три песчаных небесных региона (на схеме обозначены кольцами), последний из которых находился за облаками. Наконец, шаман попадал в сияющую обитель Бай-Улгана и вручал ему душу лошади, принесенной в жертву ради встречи с высшим божеством.
=====
(И думаю, можно поразмышлять над этим загадочным моментом – "душа жертвы как плата для встречи с богами". А действительно, какую "коммерческую" ценность могу играть души для богов? Для душ находится какое-то применение? В частности, в последнее время я задумываюсь над причиной странных катастроф. Того же "Титаника", например. А не являются ли они одним из проявлений влияния руководящих существ этого трансцендентального пространства на наш "материальный" мир с целью получить очередную порцию душ? [Особенно в свете информации, пропечатанной недавно газетой "Комсомольская правда" по теме гибели российского "Ту-154" над Швейцарией, летевшего в Испанию]. Какая отличительная черта таких трагедий? – Можно отметить, что на разум их главных участников как бы нападает некое помутнение. Странно, однако... И нет ли в этом закономерности? )
А возвращаясь к теме американских индейцев, могу привести еще один фрагмент из книги Эдвинна КРАПП (с. 91) об общественной роли шаманов у населения Аляски:
============
ПОДНИМАЯСЬ К ЗВЕЗДАМ, ОПУСКАЯСЬ В ЛЕД
В таком авторитетном издании, как "Справочник по индейцам Северной Америки", выпущенном Смитсонианским институтом, утверждается, что в каждой деревне эскимосов племени юпик, обитающих на юго-западе Аляски, самым влиятельным человеком был шаман. Как и все шаманы, он перемещался между этим миром и миром духов, чтобы лечить болезни и влиять на погоду. Он убеждал морских млекопитающих, рыб и перелетных птиц возвращаться в нужное время и руководил ритуальной жизнью общины.... Шаман был посредником в общении с духами, что требовало от него точных знаний об устройстве Вселенной.
==============
И наконец, хотел бы Вас, Ланселот, спросить: а Ваши регалии могут перевесить профессорскую должность директора обсерватории под Лос-Анджелесом ? Эдвинн КРАПП потратил 500 страниц на описание культуры шаманов. А сколько информации о них у Вас (кроме сравнения с наркоманами)?
Из анекдота:
- Представляешь, вчера вечером у меня дома на батарее сидели три зайца!
- Это "белочка"!
- Ты чего, с ума сошел? Я что, белок от зайцев отличить не могу?...
Говоря о параллельных мирах тут надо различать две вещи:
1. Параллельные миры, как чисто физическая реальность теоретически описываемая многими физиками, но экперементально пока так и не обнаруженная.
2.Параллельные миры, как "внутреннее пространство" человеческой психики которое исследуют психологи типа Станислова Гроффа.
1. Параллельные миры, как чисто физическая реальность теоретически описываемая многими физиками, но экперементально пока так и не обнаруженная.
2.Параллельные миры, как "внутреннее пространство" человеческой психики которое исследуют психологи типа Станислова Гроффа.
AlexeyP
Принцепс сената
Раз уж мы рассматриваем естесственные науки там же, где и Атлантиду с Лемурией:
http://www.grani.ru/Society/Science/m.76059.html
http://www.grani.ru/Society/Science/m.76059.html
Charlo
Маркиза дю Шевед
А еще параллельные миры, как разные субъективные картинки объективной реальности. "Карта не есть территория" - говорил, кажись, Коржибски. Так вот у каждого карта своя, хоть и территория общая. Чем же не параллельные миры?
А что до параллельных по Грофу, то они скорее встроенные, параллельные же не пересекаются, а "внутреннее пространство" в неразрывной сцепке с остальным. Сознание с подсознанием по отдельности, не затрагивая друг друга не существовуют. Измененные состояния сознания (а это они) - все же состояния того же сознания.