Янус
Джедай
Хмм... Очень странно Вы рассуждаете. А если мы говорим о Цезаре, о Петре и обзываем их "губителями", это может оскорбить "чью-то память"? Думаю, нет. И тут совершенно прав Аврелий: нужно просто уважительно относиться к собеседнику(-кам).
Переход на личности
- Автор темы Aurelius Sulpicius
- Дата начала
1) Я, собственно, об этом и говорил.
2) Прошу прощение у всех, кто слово "дура" отнес к себе. Это относилось к конкретному человеку. Отныне буду использовать словосочетание "неумная женщина".
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Оценки деятельности - это одно, а личностные эпитеты - это другое. Если Петра Великого принципиально и демонстративно называть Петрушкой, то понимания со стороны тех, кто относится к первому императору с уважением, трудно добиться - у них использование таких эпитетов будет вызывать только раздражение.
Янус
Джедай
Дело в том, что такая "принципиальность и демонстративность" может не свидетельствовать о неуважении к собеседникам. Я говорю например о современных деятелях и современных событиях. Посмотрите, какими эпитетами награждают Ельцина, Путина, Януковича, Ющенко и т.д. А ведь некоторым людям это может быть неприятно.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
А что, разве при оценке деятельности Ельцина, Путина, Януковича, Ющенко обязательно награждать их какими-то эпитетами? Разве нельзя обойтись без эпитетов?
И еще - Николай II жил достаточно давно, чтобы его деятельность не влияла ни на кого так, чтобы задевать кого-либо. Тем более есть основания воздерживаться от отрицательных эпитетов.
И еще - Николай II жил достаточно давно, чтобы его деятельность не влияла ни на кого так, чтобы задевать кого-либо. Тем более есть основания воздерживаться от отрицательных эпитетов.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Давайте заканчивать это обсуждение и просить модераторов удалить все эти сообщения как пустословие. Мы явно остаемся при своих мнениях, а Форум тем временем несет потери (во всех отношениях). Скажу только, что по моему мнению участники Форума все же могут и должны с уважением относиться к другим участникам и их просьбам.
Янус
Джедай
Я потому и не заканчиваю это обсуждение, потому что мне не нравятся двойные стандарты. Лично Вам неприятны недобрые слова по отношению к Николаю. Другому могут быть неприятны недобрые слова по отношению к Сталину или Ленину. Вы готовы столь же упорно отстаивать уважение к этому участнику?
Aelia
Virgo Maxima
Янус, вы видите разницу между а) недобрыми словами и отрицательными оценками и б) пренебрежительными, оскорбительными, грубыми высказываниями? Обратите внимание: в теме про Украину я не меняю смысла высказываний участников. Только форму высказывания. Одна и та же мысль может быть высказана очень по-разному. И некоторые формы выражения мыслей задевают не только обсуждаемого персонажа, но и собеседников. Если мы хотим, чтобы на форуме была нормальная атмосфера, от последнего надо воздерживаться.
Aelia
Virgo Maxima
Янус, эпитет, согласно энциклопедии, это образное определение, дающее дополнительную художественную характеристику предмета (явления) в виде скрытого сравнения. Так вот, если вы называете кого-то "куском мяса" - это эпитет. Отрицательный эпитет, который также является грубым и оскорбительным и непременно заденет тех, кто придерживается иного мнения о данном персонаже. Ваши оппоненты наверняка захотят сказать вам нечто столь же приятное, и мы будем иметь очередной конфликт. Столь же резкую реакцию вызывает, нарпример, издевательское искажение имен.
Если же вы назовете кого-то "ничтожеством", то это просто отрицательная характеристика из области нейтральной лексики. И тот, кто не считает данного субъекта ничтожеством, должен будет оспаривать ваше заявление по существу. Нет, разумеется, и в этом случае он тоже может выйти из себя и устроить скандал, но в этом случае уже будет неправ он, а не вы.
Здесь очень долго обсуждался Николай, и не раз высказывались о нем крайне отрицательные мнения, и никому не приходило в голову запретить его критиковать. Просто, критикуя, надо лучше выбирать выражения. Выбор слов есть основа красноречия (с). Надо иногда принимать во внимание чувства оппонентов.
Если же вы назовете кого-то "ничтожеством", то это просто отрицательная характеристика из области нейтральной лексики. И тот, кто не считает данного субъекта ничтожеством, должен будет оспаривать ваше заявление по существу. Нет, разумеется, и в этом случае он тоже может выйти из себя и устроить скандал, но в этом случае уже будет неправ он, а не вы.
Здесь очень долго обсуждался Николай, и не раз высказывались о нем крайне отрицательные мнения, и никому не приходило в голову запретить его критиковать. Просто, критикуя, надо лучше выбирать выражения. Выбор слов есть основа красноречия (с). Надо иногда принимать во внимание чувства оппонентов.
Diletant
Великий Магистр
августул - тоже оскорбительное?
Aelia
Virgo Maxima
Я, к сожалению, не знаю латынь... По-моему, это просто уменьшительный суффикс ("маленький Август").
Впрочем, если под этим именем он вошел в энциклопедии - это означает, что по крайней мере в современной лексике данное имя является нейтральным и не употребляется с целью оскорбления.
Впрочем, если под этим именем он вошел в энциклопедии - это означает, что по крайней мере в современной лексике данное имя является нейтральным и не употребляется с целью оскорбления.
Diletant
Великий Магистр
Тогда почему "царёк" оскорбительное? Получается "маленький царь"...
Aelia
Virgo Maxima
Возможно. Я же говорю, я латынь не знаю. Ну, тогда если бы мы говорили на латыни, это тоже было бы оскорбительно. В современном русском языке - нет.
Я опять же не филолог (или не лингвист? не знаю, кто этими проблемами занимается) и объяснить механизм вряд ли могу. Но если для вас это интуитивно неочевидно, вы можете обратиться к словарю и разрешить ваши сомнения.
http://www.gramota.ru/
В строке поиска задаете слово "царек". Получается следующее.
Толково-словообразовательный словарь Т. Ф. Ефремовой.
ЦАРЁК 1 м. разг.
1. Тот, кто задает тон, главенствует, верховодит где-л.
ЦАРЁК 2 м. устар.
1. Вождь небольшого племени.
ЦАРЁК 3 м. разг.
1. Уничиж. к сущ.: царь (1).