Первые Романовы

[Umnik]

Михаил Фёдорович и Алексей Михайлович умерли своей смертью до 50 лет, причем все их браться в детстве умерли), сыновья Алексея (кроме Петра) были больными или умерли в детстве, у Петра вообще из более чем десятка детей выжило 3, причем дети царевича Алексея Пётр 2 и Наталься умерли также в подростковом возрасте...

Рюриковичи с Гедиминовичами были покрепче)))

 

[Rzay]

Да по-моему из мужчин-Романовых 60-летний рубеж перешагнул только Александр II (и то крайне относительный Романов). Такой вот дегенеративный род.

 

[Umnik]

Да по-моему из мужчин-Романовых 60-летний рубеж перешагнул только Александр II (и то крайне относительный Романов). Такой вот дегенеративный род.

ну э... Николай I умер в 59 - это терпимо, Александр II и Николай II еще прожили бы, если б не убийство... к тому же было много царских сыновей и внуков проживших прилично - Константин (65) и Михаил (77) - дети Николая I, Владимир (62) - сын Александра II. Про то, что в эмиграции дофига князей дожили до 70, ваще умолчу))

НО! был ли Петр III отцом Павла I? а фиг знает, так что не будем их всех связывать с первыми Романовыми))

 

[Rzay]

к тому же было много царских сыновей и внуков проживших прилично - Константин (65) и Михаил (77) - дети Николая I, Владимир (62) - сын Александра II. Про то, что в эмиграции дофига князей дожили до 70, ваще умолчу))

Видать потому, что были избавлены от тяжких дум и забот о делах государственных и необходимости ежечасно принимать какие-то судьбоносные решения. Это видимо тоже здорово сократило жизнь их венценосным родственникам.

 

[Rzay]

НО! был ли Петр III отцом Павла I? а фиг знает, так что не будем их всех связывать с первыми Романовыми))

Ну что ж, как гласит древняя мудрость, невозможно увидеть след летящего орла, плывущей рыбы и мужчины в женщине. Это я к тому, что и какую-нибудь бабушку приснопамятного Салтыкова (якобы пращура поздних Романовых) обрюхатил кто-нибудь из царей, и таким образом всё встает на свои места.
А скорее всего это всё же националистическая легенда, придуманная самой же Екатериной.

 

[Umnik]

Видать потому, что были избавлены от тяжких дум и забот о делах государственных и необходимости ежечасно принимать какие-то судьбоносные решения. Это видимо тоже здорово сократило жизнь их венценосным родственникам.

ну это да... а ваще 60-летний рубеж перешагнули следующие правители нашего государства: Игорь Старый (не раньше чем в 68), Ольга (видимо), Ярослав Мудрый (умер в 76, но по версии некотрых историков в 68), Всеволод I (умер в 63), Святополк II (в 63), Владимир Мономах(в 72), Юрий Долгорукий (умер в 61-67), возможно Андрей Боголюбский, Иван III (в 65), Екатерина II (в 67) и Александр II (в 62). Из них все кроме последних троих - не позже 12 века!!!

 

[Umnik]

Видать потому, что были избавлены от тяжких дум и забот о делах государственных и необходимости ежечасно принимать какие-то судьбоносные решения. Это видимо тоже здорово сократило жизнь их венценосным родственникам.

все равно первоочередна генетика

 

[Ноджемет]

Как говорил покойный Хрюн:"Вот имАнна". Со временем венценосные особы стали вступать в родственные браки, что крепкому здоровью не способствует. В основном женитьба-замужество происходила между европейскими царскими домами, а там сплошные родственники.

 

[Ноджемет]

Это я отвечала на последний пост, потому что дискуссия ушла к поздним Романовым. А что касается ранних... Читая книгу об османской Турции, я натолкнулась на фразу: "Детская смертность в султанской семье снизилась, потому что новый дворец был гораздо просторнее старого". Кремль трудно оценивать с этой точки зрения, а вот Саввино-Сторожевский монастырь в Звенигороде, который раньше был летней резиденцией Алексея Михайловича, на мой взляд, действительно тесноват. Вот одна причина. Потом и другие бытовые условия. Как-то смотрела фильм про царский некрополь в московском Кремле в Вознесенском монастыре. Не так давно там проводились раскопки и исследования многих царственных особ. У почти всех был обнаружено очень сильное превышение в организме какого-то вредного металла, по-моему, свинца, а причина - в посуде, с которой они ели.

 

[Aurelius Sulpicius]

Михаил Фёдорович и Алексей Михайлович умерли своей смертью до 50 лет, причем все их браться в детстве умерли), сыновья Алексея (кроме Петра) были больными или умерли в детстве, у Петра вообще из более чем десятка детей выжило 3, причем дети царевича Алексея Пётр 2 и Наталься умерли также в подростковом возрасте...

Рюриковичи с Гедиминовичами были покрепче)))

А многие ли их европейские современики 17-го и 18-го веков были долгожительне?

 

[Aurelius Sulpicius]

Да по-моему из мужчин-Романовых 60-летний рубеж перешагнул только Александр II (и то крайне относительный Романов). Такой вот дегенеративный род.

По моему глубокому убеждению, относительная непродолжительноть жизнь ще не дает сонований для вывода о дегенеративности рода.

 

[Aurelius Sulpicius]

Со временем венценосные особы стали вступать в родственные браки, что крепкому здоровью не способствует. В основном женитьба-замужество происходила между европейскими царскими домами, а там сплошные родственники.

Могу с Вами согласиться, но только отчасти. С одной стороны, вырождение испанских Габсбургов (в чистом виде физическое и психическое вырождение) связывают с близкородственными браками между представителям и представительницами ипанской и австрийской ветвей этого рода. С другой стороны, нет особой рзницы в состоянии здоровья представителей царствующих домов в Ранее и Позднее средневековье - несмотря на то, что в середине средних веков (хорошо звучит! ) фактически был отменен запрет на близкородственные браки, ранее, века этак до 13-го, тщательно соблюдавшийся под строгим присмотром римских пап.

И потом, возвращаясь к Романовым: в России браки между двоюродными брато и сестрой никогда не приветствовались, имели место только единичные такие случаи, и уж в Доме Романовых таких браков почти не было. Могу вспомнить и привести только 1 пример - это брак вел. кн. Кирилла Владимировича. А вот вел. кн. Николаю Михайловичу запретили жениься на его двоюродной сестре Виктории Баденской.

А если по-настоящему вернуться к теме, то нельзя не упомянуть, что в допетровской России близкородственный брак был вообще невозможен, и к тому же выбор невесты для царя из многих девушек давал возможность притока новой крови.

 

[Aurelius Sulpicius]

Читая книгу об османской Турции, я натолкнулась на фразу: "Детская смертность в султанской семье снизилась, потому что новый дворец был гораздо просторнее старого". Кремль трудно оценивать с этой точки зрения, а вот Саввино-Сторожевский монастырь в Звенигороде, который раньше был летней резиденцией Алексея Михайловича, на мой взляд, действительно тесноват. Вот одна причина. Потом и другие бытовые условия. Как-то смотрела фильм про царский некрополь в московском Кремле в Вознесенском монастыре. Не так давно там проводились раскопки и исследования многих царственных особ. У почти всех был обнаружено очень сильное превышение в организме какого-то вредного металла, по-моему, свинца, а причина - в посуде, с которой они ели.

Давайте сравним условия при Иване III и при Алексее - не думаю, что будет существенная разница: тот же тесный Кремль, те же тесные хоромы и терема, так что этот фактор, сам по себе, бесспорно, важный, вряд ли сыграл отрицательную роль в детской смертности в Доме Романовых в 17-м веке. В конце концов, Петр младенцем тоже рос и воспитывался в таких же условиях, что и его старшие братья Федор и Иван.
Скорее сыграло свою горькую роль слабое здоровье основателей династии - Михаила и Алексея, особенно Михаила, это вроде б отмечалось современниками.

В отношении свинцовой посуды хочу спросить: разве она была свойственна только для России?

 

[Umnik]

А многие ли их европейские современики 17-го и 18-го веков были долгожительне?

Англия: Елизавета I (70), Иаков II (68), его сын претендент Иаков (78) и внук Г енрих (82), и каждый монарх начиная с Георга I дожил как минимум до 65

во Франции Людовики XIV и XV жили долго (77,64), но их дети имели высокую смертность

в св. Римской империи были Фердинанд I (61), Матиас (62), Леопольд I (65), не забудем про их Испанского кузена Филиппа II (71)

 

[Ноджемет]

В отношении свинцовой посуды хочу спросить: разве она была свойственна только для России?

Так ни глобализации, ни РОспотребнадзора в то время не было.

 

[Ноджемет]

И потом, возвращаясь к Романовым: в России браки между двоюродными брато и сестрой никогда не приветствовались, имели место только единичные такие случаи, и уж в Доме Романовых таких браков почти не было. Могу вспомнить и привести только 1 пример - это брак вел. кн. Кирилла Владимировича. А вот вел. кн. Николаю Михайловичу запретили жениься на его двоюродной сестре Виктории Баденской.

А я не говорила о двоюродных братьях и сестрах, я говорила вообще о родстве. Кстати, пример. Брак Николая II, и как следствие, гемофилия царевича Алексея.

 

[Alaricus]

в Ранее и Позднее средневековье - несмотря на то, что в середине средних веков (хорошо звучит! )

Ещё лучше - Высокое средневековье.

 

[Артемий]

А я не говорила о двоюродных братьях и сестрах, я говорила вообще о родстве. Кстати, пример. Брак Николая II, и как следствие, гемофилия царевича Алексея.

А что, гемофилия -- следствие родства?

 

[Aurelius Sulpicius]

Англия: Елизавета I (70), Иаков II (68), его сын претендент Иаков (78) и внук Г енрих (82), и каждый монарх начиная с Георга I дожил как минимум до 65

во Франции Людовики XIV и XV жили долго (77,64), но их дети имели высокую смертность

в св. Римской империи были Фердинанд I (61), Матиас (62), Леопольд I (65), не забудем про их Испанского кузена Филиппа II (71)

Ну что тут сказать? Младшие дети Анны Леопольдовны и Антона-Ульриха Брауншвейгского тоже дожили до преклонных лет, будучи освобождены и отправлены в Данию.

 

[Aurelius Sulpicius]

А я не говорила о двоюродных братьях и сестрах, я говорила вообще о родстве. Кстати, пример. Брак Николая II, и как следствие, гемофилия царевича Алексея.

Тут не поспорить - они троюродные брат и сестра были.
Однако гемофилия родством не свчзана - она была в крови многих потомиц королевы Виктории.