Пикты

[Кныш]

http://brude.narod.ru/picts.htm

Цитата: "Были ли пикты потомками древних басков, известных римлянам под именем пиктоны, или они были наследниками скифов, как писали некоторые древние авторы?"

 

[Дмитрий Беляев]

Ну про скифов это прикол? Насколько я помню, в античной номенклатуре противопоставление скифы(сарматы)/германцы отличало народы кочевые от оседлых.

 

[Кныш]

Ну про скифов это прикол?

Почему же прикол. Ирландские и британские хроники выводят пиктов откуда-то из "Скифии" (подразумевая под ней Скандинавию) или из Фракии. Я понимаю, что эти сведения заслуживают мало доверия, но ведь они на чем то основывались.

 

[Дмитрий Беляев]

Исключительно на представлениях античных авторов о географии и происхождении народов

 

[Дмитрий Беляев]

Вот ругал я в теме про книги по древней истории издательство Центрполиграф, а они издали книгу "Пикты". Автор - Изабель Хендерсон Книга как всегда сатрая - была издана в Thames and Hudson в 1967 г. Сама Хендерсон интересуется, жена профессора средневекового искусства в Кэмбридже Джорджа Хендерсона.

В чем положительная черта - это, по-моему, единственная книга про пиктов на русском языке. Кроме того, все-таки там будет меньше проблем с дурацким переводом, поскольку слова не майяские

Прочитавши, я пришел к выводу, что издание получилось вполне ничего себе. Даже лучше стал относиться к Центрполиграфу.

 

[Lanselot]

О том, что пикты - родственники басков пишут давно. В общем действительно это видимо древнейшее население этой части Европы. Но вот при чем здесь скифы (то ли настоящие, то ли просто население, пришедшее из Северного Причерноморья). Не знаю...

 

[Кныш]

О том, что пикты - родственники басков пишут давно.

Однако убедительных доказательств тому не представлено. Дело в том, что баски настолько культурно обособлены, что выпадают даже из доиндоевропейского конгломерата народов Европы.

 

[Lanselot]

Если народ столько времени развивался обособленно, то у него должны были появиться совершенно уникальные черты...

 

[Alan]

Дело в том, что баски настолько культурно обособлены, что выпадают даже из доиндоевропейского конгломерата народов Европы

да, по сути это насколько я помню на сей день единственный подобный народ в Европе....

по крайней мер в запажной..

 

[Кныш]

Если народ столько времени развивался обособленно, то у него должны были появиться совершенно уникальные черты...

В том то и дело что баски никогда не были изолированы, а даже напротив постоянно находились в очень плотном окружении разных культур и каким то чудом не растворились среди них. В этом и состоит их уникальность.

 

[nugae]

Вы пишете о родстве пиктов и басков. Меня тут познакомили... с точкой зрения, согласно которой баски - "родственники" кельтов. Насколько эта теория разумна?

 

[AlterEgo]

Гмм, давненько в ТМ читал, что баски родственники грузин. Душистая, заморская "трава"? Или самосад какой?

 

[Кныш]

Вы пишете о родстве пиктов и басков. Меня тут познакомили... с точкой зрения, согласно которой баски - "родственники" кельтов. Насколько эта теория разумна?

Кельты жили бок о бок с предками басков не одну сотню лет и разумеется оказывали культурное влияние друг на друга, но не более того. В настоящий момент индоевропейские корни кельтского языка практически не вызывают сомнений, в то время как басский язык не находит себе родства.

 

[Aelia]

Гмм, давненько в ТМ читал, что баски родственники грузин.

Может быть, это потому, что в античные времена и Испания, и Грузия назывались одинаково - Иберией?
Страбон, правда пишет, что одинаковые названия объясняются наличием в обеих местностях золотоносных месторождений, а сами народы друг другу не родственны...

 

[Кныш]

Гмм, давненько в ТМ читал, что баски родственники грузин. Душистая, заморская "трава"? Или самомад какой?

На самом деле больше оснований считать себя "родственниками" басков у абхазов, да и это "родство" по большому счету притянуто за уши. Вообще на этом форуме подобный вопрос уже обсуждался в разделе про языки. Там есть тема про язык басков.

 

[rspzd]

Собственно, все, что известно о пиктах это:
1)диковатый народ, живший на севере Британии (жил ли он где-то еще не известно). Не любил одежду и любил татуировки. Вел войны с римлянами.
2)в период становления Далраиды не оказал особого сопротвления скоттам. Более того, ряд пиктских королей даже правили в Далраиде.
3)после вторжения англов и саксов в Англию вели войны со Стратиклайдом и Нортумбрией. И то и другое - неудачно.
4)В 839г. были разбиты викингами и вскоре все упоминания о них исчезли.
5)пиктский язык, видимо, до общения со скоттами не имел своего алфавита, т.к. использовалось огамическое письмо позаимствованное у скоттов и латинские буквы. Поскольку для общения со скоттами требовался переводчик, то они, видимо, не принадлежали к одной языковой группе. А раз так, то, учитывая изолированное положение пиктов родилась версия об их доиндоевропейском происхождении...

 

[rspzd]

Но возникают вопросы...

1)Каким образом не осталось никаких сведений о пиктах ни у римлян (кроме их довольно смутного описания во время столкновения в 80 г. н.э.), ни в хрониках англов, ни в "наследии" викингов... Ведь 839г. это уже по сути эпоха очень историческая...

2)Как пикты уживались со скоттами в Далраиде, являясь язычниками? И как скотты терпели над собой королей-язычников?

3)Шотландия не является благоприятным местом для проживания. Земледелием пикты, скорее всего, не занимались - у них не было крупных городов, кроме столицы. Остаются скотоводство и рыбная ловля. Но как тогда они собирали крупные армии и вторгались в римские владения, а позднее на земли англов??

4)Даже если пикты потерпели крупное поражение от викингов и были оттеснены из Далраиды, с островов и с восточного побережья, то они должны были остаться в горах центральной Шотландии.. Но этого не произошло?

 

[Кныш]

1)Каким образом не осталось никаких сведений о пиктах ни у римлян (кроме их довольно смутного описания во время столкновения в 80 г. н.э.), ни в хрониках англов, ни в "наследии" викингов... Ведь 839г. это уже по сути эпоха очень историческая...

Ну в этом как раз нет ничего удивительного. Много ли мы знаем например о пруссах? Хотя они жили считай чуть ли не в центре Европы и исчезли гораздо позже пиктов.

 

[Кныш]

2)Как пикты уживались со скоттами в Далраиде, являясь язычниками? И как скотты терпели над собой королей-язычников?

Этот факт нужно отнести к особенностям кельтского менталитета (я имею в виду скоттов). Многие кельтские народы принимали христианство осознано и не противопоставляли его язычеству.

 

[Кныш]

3)Шотландия не является благоприятным местом для проживания. Земледелием пикты, скорее всего, не занимались - у них не было крупных городов, кроме столицы. Остаются скотоводство и рыбная ловля. Но как тогда они собирали крупные армии и вторгались в римские владения, а позднее на земли англов??

Ну во-первых "крупность" этих армий видимо всегда несколько преувеличивалась, а вовторых те же шотладцы позднее, живя в таких же условиях как и пикты тоже выставляли против англичан неплохие по численности армии.