Артемий
Принцепс сената
Лучше психологически или экономически тоже?
Письмо "пятисот"
- Автор темы Артемий
- Дата начала
Dedal
Ересиарх
Экономически лучше и психологически. Хотя строй в обоих плоскостях был паршивый.
Просто пока Вы экзамены принимали (или почему-то еще Вас долго не было), мы слегка отвлеклись без присмотра, как обычно
Я проводил семинар для школьников в Павловске. Через пару дней ещё отъеду - в Карелию.
Charlo
Маркиза дю Шевед
Летний лагерь готовите?Просто пока Вы экзамены принимали (или почему-то еще Вас долго не было), мы слегка отвлеклись без присмотра, как обычно
Я проводил семинар для школьников в Павловске. Через пару дней ещё отъеду - в Карелию.
Артемий
Принцепс сената
Что Вы, Дедал, какие обиды!Государство не исчезнет вовсе, но оно может быть гадким в большей или несколько меньшей степени.
А насчёт "частности затмевают целое"...Знаете ,а мне кажется (без обид, ладно
Честное слово, Вы не понимаете, что я хочу сказать - возможно, у меня не получается ясно выразиться, либо Вы принимаете эту тему близко к сердцу и это Вам мешает.
Давайте абстрагируемся от Украины.
Не могу не согласиться с тем, что государства бывают хорошие и плохие. Более того, они по большей части хуже, чем хотелось бы. Но суть моего утверждения в том, что любое, даже самое гадское государство, исполняет ОТЧАСТИ и благую функцию. Вот и все.
А голая идея для меня ничего не затмевает. Я понимаю, что в мире нет ничего совершенного (и быть не может). Я просто полагаю, что никакое гос. строительство невозможно без четких представлений о том, что, для чего и для кого ты собираешься строить. А еще я не верю в общечеловеческие ценности (вернее в то, что нам под этим названием навязывают). И свои, проверенные ценности, я предпочитаю чужим.
Летний лагерь готовите?
Нет, это был финальный слёт участников интернет-проекта, который мы проводили на протяжении полугола. Вот его сайт: gorodok.ort.spb.ru
А в Петрозаводск пригасили лекции читать.
Dedal
Ересиарх
Да мы уже от основного вопроса как от столба уехали
я уж не знаю что бы тут поближе к сердцу принять?
С удовольствием
Поправка: бывают отвратительные и жутко отвратительные.
Когда мне случалось в маленьких городках заходить в общественные уборные, такие знаете с выгребной ямой, неимоверно грязные и смердящие, я конечно понимал ,что дерьмо- это хорошее удобрение и полезно для овощей и пр. и что это естественный продукт жизнедеятельности...Но противней не становиться знаете ли...
Был такой дореволюционный, русский мыслитель Федотов он писал про русскую интеллигенцию, что это специфическая группа ,объединённая идейность своих задач и беспочвенностью своих идей. Мне кажется, Вы приняли сердцем умозрительную концепцию и пытаетесь подобрать под неё аргументацию и доводы. В нормальном виде наоборот: у человека есть факты и доводы и на их основании люди делают вывод и строят концепцию. С идеями вроде продекларированной Вами обычно всё навыворот- есть идея ,а под неё подбирают факты и доводы.
А я вот не думаю, что есть национальные различия в ценностях. Я думаю, есть индивидуальные, личностные ; я так же предпочитаю свои, но не еврейские или украинские а "дедаловские"
А вот для Вас что свои? Это сугубо русские? (если можно- набросайте список) Или есть что-то такое что в русских ценностях для Вас неприемлемо и по возможности- назовите.
Aelia
Virgo Maxima
Неправильная аналогия.
Правильная была бы такая: заведение, конечно, грязное и противное, и в антисанитарном состоянии, но все-таки хорошо, что оно есть хоть такое, без него было бы гораздо хуже. А в принципе, если этим заниматься, то его (заведение) вполне можно привести в приличное состояние - такое, чтобы заходить туда без отвращения. Скажете, нет?
Артемий, я с вами согласна.
Про государство есть отдельная тема: http://www.historica.ru/index.php?showtopic=2012&st=0
Эта тема всё же, как мне кажется - о другом...
Эта тема всё же, как мне кажется - о другом...
Charlo
Маркиза дю Шевед
название "толерантность" открылось(а потому позволяю себе здесь об этом - не оф-топ!), а остальное никак...Летний лагерь готовите?
Нет, это был финальный слёт участников интернет-проекта, который мы проводили на протяжении полугола. Вот его сайт: gorodok.ort.spb.ru
А в Петрозаводск пригасили лекции читать.
Dedal
Ересиарх
Неправильная аналогия.
Артемий, я с вами согласна.
Ну знаете Элия - это ассоциация из другого ряда
У меня: Хорошо что дерьмо есть, но плохо что оно имеет запах. У Вас : хорошо, что есть место для дерьма, но плохо, что оно не таково как должно... Ваш подход более к клозетному вопросу более философический- это извечный конфликт между сущим и должным, мой же -более практический, утилитарный....
Артемий
Принцепс сената
Право, Дедал, Вы меня с кем-то спутали! Какая-такая у меня умозрительная концепция? На моей концепции Россия худо-бедно простояла сколько-то веков. Умозрительной как раз является концепция, согласно которой та форма общежития, которая была реализована в Европе и ее заокеанских продолжениях, может быть пересажена на другие территории.
Те, кто так утверждает - даже не мечтатели; они общественно опасные инвалиды - по зрению или по уму или по обоим вместе: жизнь им кажет, что так нельзя, а они либо не видят, либо, видя, не разумеют.
А я-то как раз сугубый реалист.
Dedal
Ересиарх
Тогда может вы возьмёте на себя труд обрисовать мне эту концепцию? И описать, каких высот она благодаря им достигла?
Только по возможности конкретно. Так же конкретно, как я просил Вас ответить на вопрос о ценностях.
Артемий
Принцепс сената
Дедал, куда уж конкретней - пример Московского царства и Российской Империи Вас не удовлетворяет? Слов нет, жизнь была не сахар. Но она вообще мало где была лучше. А государство стояло и о благе подданных, как могло, пеклось. А конец с чего начался, не помните? С того, что массами интеллигенции (той самой, которую Вы словами Федотова так хорошо описали) овладела идея внедрить тут политические свободы, чтобы все стало ну уж совсем хорошо. Как тут в итоге стало, полагаю, никому объяснять не надо.
Артемий
Принцепс сената
Не возражаю.