Платное высшее

[rspzd]

В общем, не секрет, что числа студентов в нашей стране происходит в значительной степени за счет увеличения числа лиц, получающих высшее образование за деньги. Причем как в форме договорного обучения параллельно с "бюджетниками", так и в ВУЗах, которые являются полностью коммерческими.

Отношение к этому явлению двоякое - кто-то говорит о том, что имеет место "покупка корочки", кто-то - что со временем частное высшее образование будет конкурентоспособнее государственного, поскольку последнее заражено всеми пороками "бюджетных отраслей".

Кто что думает по этому поводу?

 

[Alan]

думаю что в ближайшие годы б/п образование себя вообще изживет, как основная форма обучения, особенно в гордах-миллионерах, в которых и среднее образование в подавляющем большинстве уже давно не бесплатно

 

[rspzd]

думаю что в ближайшие годы б/п образование себя вообще изживет, как основная форма обучения, особенно в гордах-миллионерах, в которых и среднее образование в подавляющем большинстве уже давно не бесплатно

При таком подходе шансы быть изжитыми имеют как раз региональные бюджетные вузы

 

[Aelia]

Почему именно региональные?

 

[Lanselot]

А зачем вообще полностью бесплатное обучение? Народ кончает приличный ВУЗ, получает специальность и - фью!... Образование должно быть или платным (за наличку или в кредит), или с условием отработки. С другой стороны, эти бесплатные места должны быть обеспечины госзаказом на нужные специальности. Глупо выпускать в год сорок физиков, если в АН есть два места. Тогда нужно 38 изначально ориентировать на педагогическую работу. Лучшие пойдут в вузы, похуже - в школы.
Другое дело, что есть иные проблемы, например засилье во всех бюджетных организациях пенсионеров-бездельников. То есть, если человек заслужен, и он ведет научную работу, то может сидеть до ста лет. Но если он за жизнь написал две пустопорожние диссертации и издал (потому, что нужно) одну пустопорожнюю монографию, то видимо человеку в положенный строк пора рыбку ловить. И освободить место для перспективной молодежи. К сожалению, именно эта часть хромает намного больше, чем образование. Тем более, кроме бездельников-пенсионеров, есть куча бездельников среднего возраста. На сайте "Идеальная страна" (одна из частей электронного парламента Украины) обсуждалась тема о переатестации с использованием тестирования, как наиболее действенного. Идея хороша, но и там еще работать и работать.

 

[amir]

Я не вижу ничего особо плохого в платном образовании. Лишнее финансирование ВУЗам не повредит. А при совместном обучении платников с бюджетниками и качество образования пострадать по идее не должно.

 

[rspzd]

Почему именно региональные?

Потому что, если просто нужна корочка, то куда проще "купить" ее в частном вузе, а не в бюджетном государственном, где "расценки", мягко говоря, не определены и могут поменяться в любой момент. Тем более, что высшее образование в значительной части "провинциальных" вузов представляет собой профанацию в чистом виде. Основное пока еще не растраченное до конца преимущество бюджетных вузов - какие-то научные школы и вообще, более высокий средний уровень. Но это касается только ведущих ВУЗов, которые как раз сконцентрированы в крупных городах.

 

[Aelia]

По-моему, Алан и имел в виду, что бесплатное высшее образование скоро прекратит свое существование.

 

[rspzd]

По-моему, Алан и имел в виду, что бесплатное высшее образование скоро прекратит свое существование.

как он писал, в крупных городах.

 

[Val]

А зачем вообще полностью бесплатное обучение? Народ кончает приличный ВУЗ, получает специальность и - фью!... Образование должно быть или платным (за наличку или в кредит), или с условием отработки. С другой стороны, эти бесплатные места должны быть обеспечины госзаказом на нужные специальности. Глупо выпускать в год сорок физиков, если в АН есть два места. Тогда нужно 38 изначально ориентировать на педагогическую работу. Лучшие пойдут в вузы, похуже - в школы.
Другое дело, что есть иные проблемы, например засилье во всех бюджетных организациях пенсионеров-бездельников. То есть, если человек заслужен, и он ведет научную работу, то может сидеть до ста лет. Но если он за жизнь написал две пустопорожние диссертации и издал (потому, что нужно) одну пустопорожнюю монографию, то видимо человеку в положенный строк пора рыбку ловить. И освободить место для перспективной молодежи. К сожалению, именно эта часть хромает намного больше, чем образование. Тем более, кроме бездельников-пенсионеров, есть куча бездельников среднего возраста. На сайте "Идеальная страна" (одна из частей электронного парламента Украины) обсуждалась тема о переатестации с использованием тестирования, как наиболее действенного. Идея хороша, но и там еще работать и работать.

В целом согласен.

 

[rspzd]

Lanselot

Образование должно быть или платным (за наличку или в кредит), или с условием отработки.

С наличкой возможны проблемы, поэтому рассмотрим "кредитный" вариант. Через какое время после окончания ВУЗа (если он его окончил) специалист сможет выйти на уровень оплаты труда, который позволит ему выплатить этот кредит? И когда он сможет его погасить? И изменится ли эта ситуация, если качество платного образования будет адекватно потраченным на обучение средствам?

С другой стороны, эти бесплатные места должны быть обеспечены госзаказом на нужные специальности.

"Плавали, знаем". Помимо бюрократии, еще одна замечательная отрасль, которая великолепно плодила себя в советское время, это наука. Чтобы стать академиком АН СССР, нужно было руководить институтом, значит в этом институте должен кто-то работать. Работать "мальчиками" лет до сорока никто не хочет - нужен постоянный приток новых подчиненных. Следовательно, нужно увеличивать прием в ВУЗы и распихивать выпускников по НИИ.

Другое дело, что есть иные проблемы, например засилье во всех бюджетных организациях пенсионеров-бездельников.

бездельниками они кажутся Вам. Зато они правильно голосуют и молятся на директора НИИ, который не выгоняет их на улицу собирать бутылки. Те же из них, кто занимается руководящей работой, благодаря связям с себе подобными обеспечивают научные и образовательные организации всяческими грантами (ибо без них там делать просто нечего). "Кормильцы", можно сказать.

То есть, если человек заслужен, и он ведет научную работу, то может сидеть до ста лет.

Если он выступает в оппозиции своему бонзе, то вряд ли у него будут шансы доработать даже до пенсии в своем вузе. Даже если он гениальный ученый.

И освободить место для перспективной молодежи.

А перспективная молодежь в состоянии обеспечить себя грантами? В состоянии лоббировать свои интересы в Системе? Или, быть может, она готова выйти на рынок НИОКРа самостоятельно? Только тогда и заниматься она будет НИОКРом, а "образовательная деятельность", выступающая пресным довеском к этому, будет пущена по боку.

 

[amir]

Через какое время после окончания ВУЗа (если он его окончил) специалист сможет выйти на уровень оплаты труда, который позволит ему выплатить этот кредит? И когда он сможет его погасить?

Это видимо зависит от суммы кредита. Ну и от процентов. Сколько вообще стоит платное образование? У меня в институте это вроде в среднем 1000$ в семестр примерно. Итого за 5,5 лет обучения - 11тыс долларов. Плюс проценты.

 

[rspzd]

Это видимо зависит от суммы кредита. Ну и от процентов. Сколько вообще стоит платное образование? У меня в институте это вроде в среднем 1000$ в семестр примерно. Итого за 5,5 лет обучения - 11тыс долларов. Плюс проценты.

Ну, сумма за семестр довольно небольшая. Посмотрим, во что она трансформируется. Положим, абитуриенту откывают кредитную линию под 20% годовых. Таким образом, сумма за первый семестр к концу обучения трансформируется в $2700, а общий долг к этому волнующему моменту достигает $19,75 тыс. Поскольку наш студент-платник серьезно учится, то предполагается, что он нигде не работал и сумма долга только росла. Поскольку "процент продолжает капать", то за месяц этот долг подрастает на $300. Соответственно, каждый месяц молодой специалист должен выплачивать 300 долларов только чтобы сумма не увеличивалась. При том что почти $20 тыс. тоже неплохо бы было вернуть. Допустим, что наш герой будет ежемесячно тратить на погашение долга не 300, а 500 долларов. Тогда с долгом он расправится через пять лет и один месяц.

А теперь, внимание вопрос: какой должна быть зарплата этого молодого специалиста с нулевым опытом работы, чтобы он смог погасить этот образовательный кредит хотя бы за пять лет и при этом не чувствовать себя совсем уж чужим на этом празднике жизни ? Поскольку мы заложили относительно небольшую сумму, то будем рассматривать не Москву, а провинцию.

 

[Sextus Pompey]

Образование должно быть или платным (за наличку или в кредит), или с условием отработки.

Как это было в советской системе. По окончании курса ты должен был отработать по специальности три года (у историков). Было распределение, как в старых военных училищах. Хорошо учился - выбираешь столицу (хотя сейчас, при ваших ценах, это не актуально), плохо учился - останется тебе остров Рудольфа...
Составлялся список по среднему баллу в дипломе - в таком порядке и выбирали.

 

[amir]

А теперь, внимание вопрос: какой должна быть зарплата этого молодого специалиста с нулевым опытом работы,

Нда. Закладывая 200$ на выживание получаем зарплату в 700$.

 

[amir]

Положим, абитуриенту откывают кредитную линию под 20% годовых.

Процент грабительский ИМХО. Неужели кредит действительно под 20% дают?

 

[amir]

Кстати думаю на платное отделения постумают нередко такие молодые люди, которым плату за обучения обеспечивают их родители без всяких кредитов.

 

[rspzd]

Закладывая 200$ на выживание

купив при этом дневник для записей, когда последний раз снилась перловка

Процент грабительский ИМХО. Неужели кредит действительно под 20% дают?

Процент реалистичный. Инфляция 12-15% плюс колебания курса $ (с трендом к его снижению), плюс риск невозврата (а заемщик такой, что риск велик). И к тому же такое кредитование должно приносить банку прибыль.

 

[rspzd]

Кстати думаю на платное отделения постумают нередко такие молодые люди, которым плату за обучения обеспечивают их родители без всяких кредитов.

На платное поступают в массе своей те, кто не может поступить на бюджетное. В массе своей учатся они ради откоса от армии и ради корочки, многие при этом где-то работают, так что финансовая проблема перед ними стоит не столь остро. К тому же в Москве и Питере довольно много семей, которые могут позволить себе такие расходы.

 

[amir]

В массе своей учатся они ради откоса от армии и ради корочки

На бюджетном думаю также.