Порнократия

Rzay

Дистрибьютор добра
Впервые за всю историю Святого престола американец занял третий по значению пост в иерархии Римско-католической церкви. Префектом Конгрегации доктрины веры (эту должность прежде занимал кардинал Йозеф Ратцингер, ныне Папа Бенедикт XVI) стал архиепископ Сан-Франциско Уильям Левада.
http://www.portal-credo.ru/site/print.php?...monitor&id=6290
 

gotard

Претор
Ну во всяком случае в ней приводится мнение, закрепившееся в широкх кругах за Лукрецией.
Откуда сие известно?
1. История не есть наука народных мифов. Одна из ее задач их развенчивать. Вон про Олега Рязанского сколь веков говорили предатель, предатель! Ан-нет оказалось при подробном изучении источников. Вопили - Фрунзе зарезали, зарезали! Ан-нет. Да и дочь его с этим согласна. Много еще можно примеров привести. Здесь аналогичный случай.
2. Из писем самой Лукреции, и других документов гос.архтвов Италии.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Здесь аналогичный случай.
Вполне возможно. Тем более, что обвинение известных женщин в сексуальной разнузданности в истории является просто каким-то общим местом. Какую даму ни возьми - хоть Клеопатру, хоть царицу Тамару, хоть Екатерину Великую - неизменно обнаружишь миф о ее каком-то совершенно немыслимом разврате. Видимо с Лукрецией то же самое.
 

gotard

Претор
Связь Джованни с Лукрецией опровергается даже логически. Он родился в 1503 г., она умерла в 1519 г., рожая от Альфонсо - в 1515, 1516 и в 1519 гг. Джованни в конце 2-ого десятилетия XVI в. прибывал в основном в Риме, Лукреция о нем заботилась, впрочем как и обо всех представителях клана Борджиа (стоит вспомнить ту же Иерониму). Кака там связь?

У старшего сына Лукреции именование было не Родриго Арагонский, а гц. Родриго де Бисельи. Он никогда не претендовал на "Арагонский".
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Ну Борджа все в каком-то смысле Арагонские.
 

gotard

Претор
Ну Борджа все в каком-то смысле Арагонские.
Скорее каталонские, т.к. из Хативы близ Валенсии (что Алонсо, что Родриго Борджиа). В 1458 г. после смерти Каликста (Алонсо) римляне ведь устроили чистку именно каталонам, как они их называли. Интересно, как Родриго, будучи вице-канцлером уцелел.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Скорее каталонские, т.к. из Хативы близ Валенсии (что Алонсо, что Родриго Борджиа).
Ну так это самый Арагон и был. И еще о соотношении каталонцев и валенсийцев:
...в Валенсии каталонские притязания вызывают возмущение. Постоянные стычки между каталонскими и валенсийскими политиками привели к тому, что когда испанское правительство издало текст Европейской Конституции для референдума, то он был опубликован на испанском языке и языках автономных регионов: галисийском, баскском, каталонском и валенсийском. При этом переводы на каталонский и валенсийский языки были идентичными, но в начале одного было написано «каталонский язык», а в начале другого — «валенсийский».
http://www.apn.ru/publications/article19822.htm

Кстати, возвращаясь к Александру: насколько мне известно, это был единственный папа-испанец. Странно, испанцы - такие убежденные католики, и так мало пап из них.
 

gotard

Претор
Ну так это самый Арагон и был. И еще о соотношении каталонцев и валенсийцев:

http://www.apn.ru/publications/article19822.htm

Кстати, возвращаясь к Александру: насколько мне известно, это был единственный папа-испанец. Странно, испанцы - такие убежденные католики, и так мало пап из них.
Испанцами были:
366 - 384 гг. - Дамасий I (Дамас I (Damasus) (ок. 304-384), папа Римский с 366. Боролся с ересями арианства и донатизма; поручил своему секретарю святому Иерониму сделать латинский перевод Библии (Вульгату); на соборе в Риме (382 или 374) утвердил канон Священного Писания.)
1394 – 1423 гг. – Бенедикт XIII (авиньонский антипапа) (испанец Петр де Луна, кардинал Арагона)
1423 – 1429 гг. – Климент VIII (антипапа) (Гил Санчес Муньос)
1455 – 1458 гг. – Каллист III (Алонсо де Борджиа)
Каликст III (Каллист) (Calixtus, Callistus) (в миру Альфонсо де Борха, Alfonso de Borja) (1378-1458), папа Римский с 1455. Родом из Испании. Епископ Валенсии (1429), кардинал (1444). Способствовал примирению короля Неаполя Альфонса I с папой Мартином V. Организовал неудачный крестовый поход против турок, захвативших в 1453 Константинополь
1492 – 1503 гг. – Александр VI

Итого: 5 пап-испанцев.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Испанцами были:
366 - 384 гг. - Дамасий I (Дамас I (Damasus) (ок. 304-384), папа Римский с 366.
Географически - испанцев в современном понимании тогда, понятное дело, не существовало.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
1455 – 1458 гг. – Каллист III (Алонсо де Борджиа)
Каликст III (Каллист) (Calixtus, Callistus) (в миру Альфонсо де Борха, Alfonso de Borja) (1378-1458), папа Римский с 1455. Родом из Испании. Епископ Валенсии (1429), кардинал (1444). Способствовал примирению короля Неаполя Альфонса I с папой Мартином V. Организовал неудачный крестовый поход против турок, захвативших в 1453 Константинополь

Итого: 5 пап-испанцев.
Про этих к своему стыду не слыхал.
Всё равно странно, что пап-испанцев не было после Александра - с учетом того, что во 2-й пол. XVI - нач. XVIIв. римский престол находился в прямой зависимости от испанцев.
 

gotard

Претор
Про этих к своему стыду не слыхал.
Всё равно странно, что пап-испанцев не было после Александра - с учетом того, что во 2-й пол. XVI - нач. XVIIв. римский престол находился в прямой зависимости от испанцев.
1. Если говорить про Бенедикта XIII, то сразу вспоминается Бальтазар (или Бальдассаре) Косса - папа Иоанн XXIII, непонятно почему отнесенный кардиналом Корелли к антипапапам. Бальтазара Коссу тоже благодаря весьма плохому как с исторической, так и литературной точки зрения произведению А. Парадисиса в каких только грехах (в распутстве естественно тоже) не обвинили. Распутен был, но не настолько, как говорится в мифах.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
1. Если говорить про Бенедикта XIII, то сразу вспоминается Бальтазар (или Бальдассаре) Косса - папа Иоанн XXIII, непонятно почему отнесенный кардиналом Корелли к антипапапам.
Как почему? Во-первых, его правление пришлось на период "троепапства", а наличие целой группы пап там, где должен быть один, дезавуирует их всех. Во-вторых он был низложен вселенским собором (Констанцким) и этим же собором осужден за уголовные преступления (правда, потом помилован). А раз низложен - значит, антипапа.
 

gotard

Претор
Как почему? Во-первых, его правление пришлось на период "троепапства", а наличие целой группы пап там, где должен быть один, дезавуирует их всех. Во-вторых он был низложен вселенским собором (Констанцким) и этим же собором осужден за уголовные преступления (правда, потом помилован). А раз низложен - значит, антипапа.
Дело в том, что Александра V к тому времени считали еще папой, а его наследника Коссу сразу отнесли к антипапам. Да и Пизанский собор был по сути своей законен, по крайней мере так обосновали французские теологи.
Григория XII считают папой - и это при том, что с 1409 г. за него были только Неаполь и Римини, а за Филаргом и Коссой остальной католический мир (за исключением Испанских государств и Шотландии - за Бенедикта XIII)
 

Rzay

Дистрибьютор добра
В любом случае остается факт низложения собором.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Всё-таки возвращаясь к Борджиа. Вы, чуствуется, знаток этой темы. Не подкинете какую-нибудь интересную ссылку?
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Вообще у меня такое подозрение, что наша местная церковь - Русская Православная - при коммунистах пострадала совершенно незаслуженно. Коммунисты ее взялись мочить по чисто доктринёрским соображениям: коммунизм, как известно, есть внебрачное дитя европейского либерализма, который сформировался в том числе и в противоборстве с могущественной и, как выясняется, непобедимой католической церковью. А наша-то православная церковь давно уже ничего не проявляет, кроме сервильности...
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Если правильно понимаю, термин "порнократия" применяется только ко временам Мароции и Теодоры, то есть к 9-му веку.
 
Верх