Поселение питекантропов

Кныш

Moderator
Команда форума
туповатые флоренсийцы их как-то пережили.

У нас была где-то в этом разделе отдельная тема относительно эректусов с о-ва Флорес, там короче не всё так однозначно, есть останки черепа, которые с одинаковым успехом могут быть классифицированы и как возможный череп эректуса и как череп больного микроцефалией аборигена. Это отнюдь не исключает возможности того, что эректусы в каких-то медвежьих углах могли жить ещё долго после исчезновения основной массы своих сородичей.
 

VANO

Цензор
Дробышевский утверждает, что в Азии имеет место быть археологическая дыра в районе от 100 до 40 тыс. лет до н. э.
Утверждение:
а) Неверное, потому как неточное.
В Западной Азии - Схул, Кармел, Кафзех, Табун, Шанидар.
В Центральной Азии - Денисова пещера, Усть-Ишимский человек, + (возможно) Тешик-Таш, + (возможно) пещера Страшная.
Дробышевский говорил только о Восточной Азии.
б) Но и по Восточной Азии утверждение уже устарело. См. про находку в Лаосе - Antropogenez.ru
 

VANO

Цензор
У нас была где-то в этом разделе отдельная тема относительно эректусов с о-ва Флорес, там короче не всё так однозначно, есть останки черепа, которые с одинаковым успехом могут быть классифицированы и как возможный череп эректуса и как череп больного микроцефалией аборигена. 
Каков % микроцефалов в популяции? Мизер.
Но если сомнения, можно считать, что черепа нет. По прочим костям всё равно выходит, что в Лянг Буа обитали архаичные гоминиды - даже не палеоантропы.
 

VANO

Цензор
Даже если так, то весь вид не может одномоментно эволюционировать в другой, обычно мутации, предвещающие видовые изменения, первоначально происходят в рамках небольшой популяции, так что это исчезновение основной массы эректусов ни коим образом не объясняет.
В принципе да - азиатские эректусы могли дожить до Тобы, несмотря на появление денисовцев и неандеотальцев. Азия большая.
 

Артемий

Принцепс сената
Дробышевский говорил только о Восточной Азии.
б) Но и по Восточной Азии утверждение уже устарело. См. про находку в Лаосе - Antropogenez.ru
Ну не сорок тысяч лет, пусть пятьдесят или даже шестьдесят. И дыра, и, соответственно, вопрос все равно остаются.
 

VANO

Цензор
Ну не сорок тысяч лет, пусть пятьдесят или даже шестьдесят. И дыра, и, соответственно, вопрос все равно остаются.
Из литературы три версии:
а) Вулкан Тоба.
б) Влажный и жаркий климат Южной Азии - останки плохо сохраняются. А если всё же сохранятся, то без ДНК.
в) Отсутствие целенаправленных захоронений. Сапиенсы и неандеры своих умерших хоронили, а за прочими гоминидами подобных обычаев не замечалось. (Кстати, именно благодаря захоронениям найдено относительно много останков неандертальцев, хотя их численность была невелика).
 

Neska

Цензор
Имхо, совокупность приведенных версий - ближе всего к истине.
 

Alamak

Цензор
В Маньчжурии, Японии и Корее, а также на нагорьях Тибета, Сычуани, Юньнани и даже Бирмы, Лаоса и Северного Таиланда по моему не так уж и жарко, чтобы ДНК не сохранялась?
 

Alamak

Цензор
Кстати, а что известно о линии Мовиуса? Её уже "отменили"? Это уже устаревшее понятие?
 

Кныш

Moderator
Команда форума
В Маньчжурии, Японии и Корее, а также на нагорьях Тибета, Сычуани, Юньнани и даже Бирмы, Лаоса и Северного Таиланда по моему не так уж и жарко

Есть и обратный пример - Африка, где жарко и местами влажно, но находки есть практически по всему континенту, тут, как я уже писал выше, первичным является не климат как таковой, а исследованность территории (в Азии неисследованных антропологами пространств гораздо больше, поэтому и материал скуднее гораздо).
 

Кныш

Moderator
Команда форума
что известно о линии Мовиуса? Её уже "отменили"? Это уже устаревшее понятие?

Оно было спорным с самого начала, напомню, что главным критерием проведения данной линии было отсутствие в Юго-Восточной Азии каменных орудий такого же типа как в Европе, Африке и Западной Азии, однако нельзя забывать что:

Некоторые археологи указывают, что низкий уровень сложности рубящих и режущих орудий той эпохи является отражением плохого качества камня, из которого они делались, в частности кварцита или базальта. Было высказано мнение, что люди в те времена (как, впрочем, и сейчас) основную массу орудий делали из недолговечных материалов: твердых пород дерева, бамбука и растительных волокон[359]. Тот факт, что жители островов Океании, построив лодки, сумели колонизовать и захватить Северные Соломоновы острова еще 30 тысяч лет тому назад, за несколько десятков тысяч лет до начала кораблестроительства и мореплавания в Европе, можно считать неопровержимым доказательством — если таковые вообще нужны — высокого технического уровня жителей Дальнего Востока.

http://e-libra.ru/read/217642-izgnanie-iz-yedema.html
 

Alamak

Цензор
Есть и обратный пример - Африка, где  жарко и местами влажно, но находки есть практически по всему континенту, тут, как я уже писал выше, первичным является не климат как таковой, а исследованность территории (в Азии неисследованных антропологами пространств гораздо больше, поэтому и материал скуднее гораздо)
Разве Индия или Япония плохо исследованы антропологами?
 

Alamak

Цензор
Оно было спорным с самого начала, напомню, что главным критерием проведения  линии Мовиуса было отсутствие в Юго-Восточной Азии каменных орудий такого же типа как в Европе, Африке и Западной Азии,  однако нельзя забывать что:
http://e-libra.ru/read/217642-izgnanie-iz-yedema.html
Некоторые археологи указывают, что низкий уровень сложности рубящих и режущих орудий той эпохи является отражением плохого качества камня, из которого они делались, в частности кварцита или базальта. Было высказано мнение, что люди в те времена (как, впрочем, и сейчас) основную массу орудий делали из недолговечных материалов: твердых пород дерева, бамбука и растительных волокон[359]
Разве в Африке нету бамбука и твердых пород дерева? А в юго-восточной Азии хороший камень встечается намного реже, чем в Африке?
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Разве в Африке нету бамбука и твердых пород дерева?

Бамбуковых лесов как в Ю-В Азии нет.

А почему Индия или Япония плохо исследованы антропологами?

В Индии есть находки:

http://www.iisc.ernet.in/currsci/aug/articles21.htm

А в Японию эректусы вряд ли могли бы попасть, хотя кто знает...

 

Alamak

Цензор
Бамбуковых лесов как в Ю-В Азии нет

А в Японию эректусы вряд ли могли бы попасть, хотя кто знает...
Возможно бОльшая часть юго восточно- и восточноазиатсяких бамбуковых леса являются восновном вторичными - растущими на вырубках, гарях и заброшенных полях из-за быстрого роста бамбука?

Наименьшая глубина на фарватере Корейского пролива всего 73 м
Значит в Японию можно было попадать посуху в ледниковые эпохи

А во Вьетнаме, Лаосе и Бирме антропологи что-то нашли?
Там и горы (с прохладным климатом) есть - значит есть надежда на сохранение ДНК (конечно не 200 тл-него возраста, но 30-60 тл-него вполне могла бы сохраниться)?

Или 60-тысячелетняя ДНК ни в каком климате не сохраняется?
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Возможно бОльшая часть юго восточно- и восточноазиатсяких бамбуковых леса являются восновном вторичными - растущими на вырубках, гарях и заброшенных полях из-за быстрого роста бамбука?

Если бы в палеолите там не было бы бамбуковых лесов в большом количестве, то такой реликтовый вид как панда до наших дней бы не дожил...

Наименьшая глубина на фарватере Корейского пролива всего 73 м
Значит в Японию можно было попадать посуху в ледниковые эпохи

Я думаю, что если бы эректусы там присутствовали, то их бы нашли, хотя может ещё найдут...

А во Вьетнаме, Лаосе и Бирме антропологи что-то нашли?

Насколько знаю, нет (особо и не искали видимо).
 

Alamak

Цензор
Если бы в палеолите там не было бы бамбуковых лесов в большом количестве, то такой реликтовый вид как панда до наших дней бы не дожил
В горах Африки (по крайней мере в горах пограничья Камеруна и Нигерии и в горах пограничья Заира с Угандой, Руандой и Бурунди, а вот про Гвинейское нагорье не знаю) тоже распространены бамбуковые леса

В ЮВА просто гор больше наверное - поэтому и бамбука было больше?
 

VANO

Цензор
"Редкий эректус доплывёт до острова Кюсю". Холодно там было, особенно в ледниковые периоды. А эректусы - дубины стоеросовые. Домов не строили, одежду не носили, насчёт использования огня - тоже вопрос.
 
Верх