последние представители Московских Рюриковичей

Ficher

Пропретор
Как Цезаря убили в сенате так бы и Бориса могли убить на заседании Боярской Думы в первые дни после смерти Фёдора. Или натравить толпу на него могли когда он находился бы на отдыхе у себя дома.
Поэтому он грамотно сделал что отсиделся некоторое время в Новодевичем монастыре. Ведь монастырь то крепостной стеной отделён.
Хотя сразу после спектакля Борис ведёт себя очень уверенно.

Попытка скинуть Годунова вроде уже была в 1584 году после смерти Ивана Грозного. Тогда в опалу отправился Бельский, которого считали главным сторонником Годунова. Но сам Борис выкрутился. Потом оппозиция предприняла новую атаку (уже политическую), но проиграла.
 

Денис

Военный трибун
Какойто злой рок преследовал Московских Рюриковичей. Разреши Василий III женится братьям и династия была бы цела. Не казни Иван Грозный семью Владимира Старицкого династия наверняка тоже цела. Разведись Фёдор с Ириной шансы большие. Сохрани последнего мужчину из рода в Угличе(причём переступившего уже опасный возраст) опять шансы большие. Но всё наваливается одно к одному.
Это ещё не щитая совпадений с женской их линией.
 

Ficher

Пропретор
Про проклятие Московской династии Рюриковичей уже ходили легенды в конце 50-х годов XIV века. Тогда очень быстро умерло от чумы несколько человек и в живых осталось только два малолетних ребенка (Дмитрий и Владимир). А ведь тоже династия была уже достаточно многочисленная.
 

Денис

Военный трибун
Про проклятие Московской династии Рюриковичей уже ходили легенды в конце 50-х годов XIV века. Тогда очень быстро умерло от чумы несколько человек и в живых осталось только два малолетних ребенка (Дмитрий и Владимир). А ведь тоже династия была уже достаточно многочисленная.
Но тут она за 200 лет ещё во много раз больше стала и тут бац.
 

bordjigin

Претор
Чисто русская специфика! Романовы по моему родственники, через женское родство. В этой же теме был разговор об этом?!
 

Ficher

Пропретор
Получается Михаил Романов по женской линии приходился последнему царю (Федору Иоанновичу) двоюродным племянником. Это было формальным обоснованием претензий на престол.
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
Романовым надо было еще завещание нарисовать, что Федор умирая завещал престол Мише, на худой конец его папе как родственникам ;)
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Какойто злой рок преследовал Московских Рюриковичей. Разреши Василий III женится братьям и династия была бы цела. Не казни Иван Грозный семью Владимира Старицкого династия наверняка тоже цела. Разведись Фёдор с Ириной шансы большие. Сохрани последнего мужчину из рода в Угличе(причём переступившего уже опасный возраст) опять шансы большие. Но всё наваливается одно к одному.
Это ещё не щитая совпадений с женской их линией.
Неоднократно высказывал на Форуме сокрушения по поводу того, что Василий III запретил младшим братьям жениться, и это привело к пресечению династи, но собеседники убедили меня, что это было обусловлено государственными интересами.

Московские Рюриковичи - "Проклятые короли" по русски!
"Проклятыми королями" можно назвать любую пресекающуюся на протяжении нескольких поколений династию. Пример - польские Ягеллоны: у Казимира IV - 4 сына, но потомство (и то по 1 сыну) осталось только у 2 сыновей, и на них пресеклась династия и в Венгрии с Чехией, и в самой Польше.

Кстати, подбие с московскими Рюриковичами полное - Гедиминовичей осталось много, но Ягеллоны пресеклись.

Про проклятие Московской династии Рюриковичей уже ходили легенды в конце 50-х годов XIV века. Тогда очень быстро умерло от чумы несколько человек и в живых осталось только два малолетних ребенка (Дмитрий и Владимир). А ведь тоже династия была уже достаточно многочисленная.
Да ладно - какая же многочисленная! У Ивана I, если правильно помню, не было младших братьев, оставивших ему племянников, так что весь Московский Дом пошел от него. У всех его 3 сыновей были сыновья, но их подкосила чума.

Получается Михаил Романов по женской линии приходился последнему царю (Федору Иоанновичу) двоюродным племянником. Это было формальным обоснованием претензий на престол.
Изначально выдвигалось то, что Федор Никитич был двоюродным братом (братаном) царю Федору Иоанновичу. А Михаил Федорович уже выдвигался как сын своего отца.

Романовым надо было еще завещание нарисовать, что Федор умирая завещал престол Мише, на худой конец его папе как родственникам ;)
Эх, не развит был тогда в России этот важный институт наследственного права!
smile.gif
 

Денис

Военный трибун
Но ведь мы то понимаем что в Фёдоре Романове ни капли крови Калиты. Поэтому не понимаю как в то время рассуждали. На мой взгляд у Шуйских больше прав в 1000 раз.
Кстати тут на одном сайте посмотрел что Шуйские по женской линии потомки Ивана Калиты. Правда Викепедия это отрицает.
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
С точки зрения права у Романовых прав не было никаких, если бы действительно выбирали бы по правам на престол. Они оказались в нужном месте в нужное время, и неважно, что кандидат на престол был не далек, это стало его достоинством
 

Денис

Военный трибун
Я слышал что простые москвичи их очень любили. Может их и выбрали чтобы народ успокоить простой.
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
Я слышал что простые москвичи их очень любили. Может их и выбрали чтобы народ успокоить простой.
Так и про Шуйского то же говорили, мол дюже народу московскому люб потомок Святого Алексндра Невского.
Думаю имело место как раз такое явление, как симпатия к сосланным Годуновым на фоне антипатии к Годунову.
 

Денис

Военный трибун
Однако традиционно щитают что Шуйский "влез" на престол. А вот Романеова избрали мол "всей землёй".
 

Ficher

Пропретор
Романовым надо было еще завещание нарисовать, что Федор умирая завещал престол Мише, на худой конец его папе как родственникам ;)

Гы-гы, а Миша-то тогда родился
biggrin.gif


Посмотрел, аж два года ему было. Как раз чтобы наследником провозгласить.
 

Ficher

Пропретор
Но ведь мы то понимаем что в Фёдоре Романове ни капли крови Калиты. Поэтому не понимаю как в то время рассуждали. На мой взгляд у Шуйских больше прав в 1000 раз.
Кстати тут на одном сайте посмотрел что Шуйские по женской линии потомки Ивана Калиты. Правда Викепедия это отрицает.

Покопался, вроде такого что Шуйские потомки Ивана Калиты нигде не нашел. Там наоборот, Дмитрий Донской был женат на Евдокии, дочери нижегородского князя Дмитрия Константиновича.
Из суздальских (шуйских) князей только двое были женаты на потомицах Ивана Калиты:
1. Александр Иванович Брюхатый был женат на Василисе, дочери Василия I Дмитриевича. У него был один сын бездетный.
2. Василий Васильевич Немой был женат на Анастасии, внучке Ивана III. У него была только одна дочь, которая вышла замуж за Ивана Дмитриевича Бельского.
Так что в Шуйских крови Ивана Калиты не текло :drinks:
 

Ficher

Пропретор
Прикол состоит в другом, а именно в том, что в Романовых текла кровь Шуйских, младшей ветви.
Евдокия - дочь Александра Борисовича Горбатого-Шуйского, известного полководца, казненного в 1565 году, была замужем за Никитой Романовичем Захарьиным-Юрьевым. Она приходилась бабушкой Михаилу Романову.
Вопрос о том, что у Шуйских прав больше чем у Романовых на престол некорректен. Поскольку Шуйские и оказались на престоле первыми. В 1613 году, когда происходили выборы Романова, двое Шуйских умерло, а один находился в плену. Между тем было принято решение выбирать только из имеющихся в наличии. Вот Шуйские и не рассматривались.
 
Верх