Поход ЧВК Вагнер

[Alaricus]

Раскол либералов по поводу сабжа - взгляд изнутри

Вот такая фраза в этом тексте:

страны Запада, в свою очередь, не только заявили о своем невмешательстве, но и оказали давление на Украину, чтобы она не пыталась воспользоваться ситуацией.

Кто-нибудь подскажет, о каком давлении и о каких возможных попытках воспользоваться идёт речь?

 

[Val]

Кто-нибудь подскажет, о каком давлении и о каких возможных попытках воспользоваться идёт речь?

Ну, об этом много говорили на протяжении последних двух недель, миновавших с момента пригожинского выступления. Речь идет о том, что, поскольку Украина не произвела резкой интенсификации своих боевых дейсвий, что, по мнению говорящих так, неизбежно должно было сопровождаться ее военными успезами в условиях, когда вооруженные силы России оказались вовлечены во внутренние разборки, то единственное логическое объяснение такому нежеланию достичь успеха, заключается в давлении Запада на Киев.

 

[Alaricus]

То есть слова о давлении Запада -- это предположение, а не достоверный факт?

 

[Val]

То есть слова о давлении Запада -- это предположение, а не достоверный факт?

Разумеется.

 

[Alaricus]

Однако в тексте Л. Пономарёва о таком давлении утверждается, как о факте.
Мне кажется не менее логичным предположить, что командование ВСУ просто не успело отреагировать, пересоставить планы: сколько длился тот мятеж -- сутки? А быть может, планировали интенсифицировать наступление, когда мятеж вступит в острую фазу, например, когда "Вагнер" войдёт в Москву. Так что "давление Запада" для объяснения не необходимо.

 

[aeg]

Речь идет о том, что, поскольку Украина не произвела резкой интенсификации своих боевых дейсвий, что, по мнению говорящих так, неизбежно должно было сопровождаться ее военными успезами в условиях, когда вооруженные силы России оказались вовлечены во внутренние разборки, то единственное логическое объяснение такому нежеланию достичь успеха, заключается в давлении Запада на Киев.

Запад непричём. Они на Хисторике прочитали, что никакого мятежа нет, что всё это брехня, и сделали правильные выводы.

У Запада нет никаких методов давления на Украину или Россию.

А успеха нет по объективным причинам. ВСУ не имеет такой возможности, они растеряли за 500 дней свой потенциал и процесс уже необратимый.

 

[aeg]

Однако в тексте Л. Пономарёва о таком давлении утверждается, как о факте.

Пономарёв выдумал давление. У него нет доступа к такой информации.

Он просто пытается придать себе значимость среди оппозиции и имитирует "знатока", который якобы знает то, что не знают другие.

А в реальности все они выплыли в мутной перестроечной и постперестроечной волне, когда много таких пустышек возомнили себя доками и юберменшами.

 

[1984]

Кто-нибудь подскажет, о каком давлении и о каких возможных попытках воспользоваться идёт речь?

Вероятно, здесь пережевывается интервью Лаврова.

Лавров: США могли попросить Украину не совершать диверсии во время мятежа «Вагнера»

Подробнее на сайте

www.kommersant.ru

 

[Dukat]

Однако в тексте Л. Пономарёва о таком давлении утверждается, как о факте.
Мне кажется не менее логичным предположить, что командование ВСУ просто не успело отреагировать, пересоставить планы: сколько длился тот мятеж -- сутки? А быть может, планировали интенсифицировать наступление, когда мятеж вступит в острую фазу, например, когда "Вагнер" войдёт в Москву. Так что "давление Запада" для объяснения не необходимо.

Вы слышали о том, что с фронта снимались массово солдаты на борьбу с маршем справедливости? Я нет.
Плюс это не компьютерная игра, нельзя бросить мгновенно (сутки) какие-то резервы, которые стоят где-то за Днепром, они не доедут.

 

[Dukat]

Он просто пытается придать себе значимость среди оппозиции и имитирует "знатока", который якобы знает то, что не знают другие

Классический аналитик.

 

[Mukaffa]

Вероятно, здесь пережевывается интервью Лаврова.

Ну так "данные" были или их не было, и Лавров всё выдумал сам?

 

[aeg]

Ну так "данные" были или их не было, и Лавров всё выдумал сам?

Лавров сказал, что данные неподтверждённые и проверить их он не смог. Но считает, что такое вполне вероятно, и объясняет это тем, что США не хотели, чтобы их обвинили в происходящем.

Перетрусили грязные америкашки. Ведь за такое можно и удар ТЯО получить. Внешне это угроза безопасности РФ, а по военной доктрине понятно, что за этим последует.

 

[Val]

Однако в тексте Л. Пономарёва о таком давлении утверждается, как о факте.

В тексте Л.Пономарева многое не соответствует действительности. И эпизод об якобы оказываемом Западом давлении на Украину с целью запретить ей воспользоваться выступлением Пригожина в собственных целях - лишь один из примеров такого сомнительного, а то и просто ложного утверждения.

 

[Rzay]

Всё чудесатее и чудесатее:

Президент России Владимир Путин через пять дней после попытки мятежа встретился в Кремле с руководством ЧВК "Вагнер", заявил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков.
"Действительно, президент имел такую встречу. Он пригласил на нее 35 человек. Всех командиров отрядов и руководство компании. Включая самого Пригожина. Эта встреча состоялась в Кремле 29 июня. Длилась она почти три часа", — сказал он журналистам.
По словам Пескова, Путин на мероприятии "дал оценку действий компании на фронте в ходе СВО, а также дал свою оценку событий 24 июня, выслушал объяснения командиров и предложил им дальнейшие варианты трудового применения".
"Они акцентировали, что являются убежденными сторонниками и солдатами главы государства и верховного главнокомандующего", — добавил представитель Кремля.

Путин встречался с Пригожиным в Кремле 29 июня

Президент России Владимир Путин через пять дней после попытки мятежа встретился в Кремле с руководством ЧВК "Вагнер", заявил пресс-секретарь главы государства... РИА Новости, 10.07.2023

ria.ru

 

[Rzay]

О встрече Путина с Пригожиным ранее писала французская газета La Liberation со ссылкой на источники в западной разведке. По данным издания, Пригожина вызвали в Кремль 1 июля, где он встречался с Путиным, а также с директором Росгвардии генералом армии Виктором Золотовым и главой Службы внешней разведки Сергеем Нарышкиным.

27 июня из Минска, по данным сервиса Flightradar24, вылетели два самолета, которые связывают с Пригожиным: один направился в сторону Москвы, другой — к Санкт-Петербургу. В столицу направился самолет Embraer Legacy 600 с бортовым номером RA-02795, на котором, предположительно, летает основатель ЧВК.

Президент Белоруссии Александр Лукашенко 6 июля заявил, что основатель ЧВК «Вагнер» находится не в его стране, а в Санкт-Петербурге. В Кремле в ответ сообщили, что не следят за перемещениями Пригожина, но напомнили, что его уход в Белоруссию был одним из условий, на которые согласился основатель ЧВК.

Подробнее на РБК:

Песков сообщил о встрече Путина с Пригожиным и ЧВК «Вагнер»

Встреча президента с ЧВК состоялась 29 июня. На нее Путин пригласил 35 человек, она продлилась почти три часа. Глава государства выслушал объяснения командиров и предложил им дальнейшие варианты трудоустройства

www.rbc.ru

 

[Rzay]

Даже Полковника Кассада проняло:

Представитель Реввоенсовета заявил газете "Гудок", что состоялась встреча Владимира Ильича Ленина с руководителями крестьянских отрядов из Тамбовской губернии. На встрече Ленин дал оценку действиям крестьянских отрядов и событиям в Тамбовской губернии.
Ленин выслушал объяснения лидеров крестьянских отрядов и предложил им варианты дальнейшей службы Советской России.
Лидеры крестьянских отрядов изложили свою версию произошедшего и акцентировали, что являются убежденными сторонниками и солдатами Ильича и готовы дальше продолжать сражаться за советскую власть.
Встреча продолжалась 3 часа.

Срочное сообщение от Реввоенсовета

Представитель Реввоенсовета заявил газете Гудок, что состоялась встреча Владимира Ильича Ленина с руководителями крестьянских отрядов из Тамбовской губернии. На встрече Ленин дал оценку действиям крестьянских отрядов и событиям в Тамбовской губернии. Ленин выслушал объяснения лидеров…

colonelcassad.livejournal.com

 

[Кныш]

Как говорили в детстве "мирись, мирись и больше не дерись":

«Единственное, что мы можем сказать,— то, что президент дал оценку действий компании на фронте в ходе СВО, а также дал свою оценку событий 24 июня»,— сказал пресс-секретарь президента. Командиры «Вагнера» также изложили свою версию произошедшего. По словам Дмитрия Пескова, президент предложил представителям ЧВК варианты трудоустройства. «Сами командиры изложили свою версию произошедшего. Они акцентировали, что являются убежденными сторонниками и солдатами главы государства и верховного главнокомандующего. Они также сказали, что готовы дальше сражаться за Родину»,— добавил господин Песков.

Песков подтвердил встречу Путина с Пригожиным 29 июня в Кремле

Путин встречался в Кремле с Пригожиным и командирами «Вагнера» через 5 дней после мятежа

www.kommersant.ru

 

[aeg]

Угу, заявляем, что перегибы на местах были, но мы с ними будем нещадно бороться.

Революционные матросы-анархисты-максималисты всегда стояли на платформе и за против дурман.

 

[1984]

Ну так "данные" были или их не было, и Лавров всё выдумал сам?

А какими оперативными данными может располагать МИД? Это ведомство вообще-то за другое ответственно. А делать слив через Лаврова - это как-то странно даже для российских спецслужб.

 

[Кныш]

Революционные матросы-анархисты-максималисты всегда стояли на платформе и за против дурман.

Кстати хорошая аналогия: вагнера - это "революционные матросы", а "Ахмат" - "латышские стрелки" нашего времени.