Поздневизантийская генеалогия

aeg

Принцепс сената
А какова генеалогия семьи Альдобрандини (норманского ли она происхождения?), которая с видимо 1204 по 1207 гг владела Антальей (Адалией) в Малой Азии где-то на стыке Ликии и Памфилии?

sultan took Antalya from Aldobrandini, a Tuscan adventurer formerly in Byzantine employ
("The Venetian-Seljuk treaty of 1220", English Historical Review, Volume XCV, Issue CCCLXXV, pp. 321-330)

Купеческая флорентийская семья Альдобрандини известна с конца XIII века: Брунетто Альдобрандини упоминается в списках флорентийских торговцев под 1293 годом.

Иногда их путают с другой южнотосканской семьёй Альдобрандески, известных как графов Санта Фьора в конце VIII-начале IX вв., а до того упоминается Гидельмо Альдобрандески, синьор Розеллы под 729 г. Из этого же рода происходил папа римский Григорий VII. Предполагается, что это род ломбардского происхождения, происходящий от сполетских герцогов Ильдебранда и Мауринга. Но здесь возникает проблема. Герцог Ильдебранд был ломбардом и назначен герцогом Сполето папой Адрианом I в 774 г. Мауринг происходил из рода графов Брешии (Суппонидов), стал герцогом в августе 824 г., пробыл им несколько дней и был не ломбардом, а франком. Кроме того Гидельмо Альдобрандески известен раньше обоих герцогов, под 729 г. Род явно германского происхождения, но связь с герцогами Сполето сомнительна.

Тосканский Альдобрандини, находившийся на византийской службе и затем управлявший Антальей - это скорее не фамилия, а имя. Такое имя встречается и в семье Альдобрандески. Например, Альдобрандино I Альдобрандески, граф Санта Фьора в 1152-1171 гг.; его сын Альдобрандино II Альдобрандески, граф Санта Фьора в 1171-1208 гг.; внук последнего Альдобрандино III Альдобрандески, граф Санта Фьора в 1236-1278 гг.

Хронологически на место правителя Антальи подходит Альдобрандино II Альдобрандески, граф Санта Фьора в 1171-1208 гг. Флорентийские купцы Альдобрандини не подходят, поскольку известны только с конца XIII века.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
С.А. Иванов в книге "В поисках Константинополя" приводит некоторые генеалогические сведения в связи с созданием храмов и монастырей и захоронениями в них. В частности, он указывает, что у Марии Монгольской была дочь Арахантлун-Феодора. вышедшая замуж за Исаака Палеолога Асана; далее упоминается его дочь Ирина Асанина Филантропена. Стал проверять эти сведения по FMG, увидел, что у Марии детей от Абаки не указано; ее 2-й муж Чарбанден (или как там его звали) не указан иначе, чем в тексте о ней.

http://fmg.ac/Projects/MedLands/BYZANTIUM%...m#_Toc177455179

В отношении Исаака Асана жена Аранхантлун-Феодора указана, но без указания ее родителей.

http://fmg.ac/Projects/MedLands/BYZANTINE%...m#_Toc204583716

Есть ли подтвержление, что эта Арахантлун-Феодора - дочь Марии?

Если жена Исаака Асана - действительно дочь Марии Монгольской, то получается, что они - двоюродные брат и сестра, так как он - сын Ирины, сестры Марии. Свидетельствует ли это о том, что в поздневизантийскую эпоху ограничения на браки между близкими родственниками ослабли?
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Еще С.А. Иванов указывает, что Ирина Раулена-Палкологиня, жена Константина, сына имп. Михаила VIII, была дочерью Феодоры Палеологини. Судя по FMG, эта Ирина была племянницей (дочерью брата, неизвестного по имени) мужа Феодоры. Какое сообщение истинно?

http://fmg.ac/Projects/MedLands/BYZANTINE%...nosDPalaiologos
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Еще есть фотогрвфия фрески с изображением Константина Комнина Рауля Палеолога и его жены Ефросини Дукены Палеологини. Кто они?
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
В отношении Димитрия, сына имп. Андроника II, указано, что он женился на Феодоре Комниной. В FMG фамилия его жены не указана. "Комнина" - выдкмка Иванова или есть новые сведения?
 

aeg

Принцепс сената
В отношении Димитрия, сына имп. Андроника II, указано, что он женился на Феодоре Комниной. В FMG фамилия его жены не указана. "Комнина" - выдкмка Иванова или есть новые сведения?

Она предположительно Комнина.

21456
Παλαιολόγος, Δημήτριος ῎Αγγελος Δούκας
(Palaiologos Demetrios Angelos Dukas)
B: Despot, 1306 - 1343; Statthalter von Thesalonike, 1327 (1322?) - 1328;
Miniaturenmaler - 1. H. 14. Jh.
D: * ca. 1295.
V: S. d. Παλαιολόγος ᾽Ανδρόνικος ΙΙ. u. d. Παλαιολογίνα Εἰρήνη, Kaiserin. V.
d. Παλαιολογίνα Εἰρήνη, Mitkaiserin. Hatte noch mindestens ein Kind.
...
A: Seine Frau war vielleicht Kομνηνὴ Θεοδώρα (vgl. Polem 160).

Ссылка дана на 160-ю страницу книги Polemis D., "The Doukai", London, 1968.

Полемис там пишет "Demetrios married, perhaps a certain Theodora" и тут даёт примечание, в котором объясняет, как он доказал, что эта Феодора именно Комнина:

1) Philes (Miller) писал что Феодора Комнина была женой неназванного порфирогенита.

2) Из сыновей Андроника, бывших порфирогенитами, не упоминается никогда только жена Димитрия.

Из чего следует, что жена Димитрия может быть идентична упомянутой в пункте 1 Феодоре Комнин. Имена других жён известны и не совпадают с Феодорой Комнин.

 

aeg

Принцепс сената
Еще С.А. Иванов указывает, что Ирина Раулена-Палкологиня, жена Константина, сына имп. Михаила VIII, была дочерью Феодоры Палеологини. Судя по FMG, эта Ирина была племянницей (дочерью брата, неизвестного по имени) мужа Феодоры. Какое сообщение истинно?

http://fmg.ac/Projects/MedLands/BYZANTINE%...nosDPalaiologos

Ирина:

24142
῾Ραούλαινα, Εἰρήνη Παλαιολογίνα
(Raulaina, Eirene Palaiologina)
MN: ᾽Αθανασία
D: ca. 1289 - 1321, † nach 1321.
V: T. d. ῾Ραούλ, ᾽Ιωάννης Κομνηνὸς Δούκας ῎Αγγελος Πετραλίφης u. d.
Καντακουζηνή, Θεοδώρα ῾Ραούλαινα Παλαιολογίνα Κομνηνή. Heir.
Παλαιολόγος Κωνσταντῖνος, Heerführer, Πορφυρογέννητος, vor 1289. M. d.
Παλαιολόγος ᾽Ιωάννης, Kaisar.
L: Hatte 1292 in Nymphaion mit Στρατηγοπουλίνα, 1254 - 1292, einen Streit um
den Vorrang bei Hof. Starb als Nonne und wurde im Chora-Kl. in Kpl bestattet.
Q: (Lit.) Pach II 153-155. Greg I 190. SathasMB I ρκη΄. (Ins.) UndKar 287f.
S: FasRaoul 30f. FailPachAlt 68-75. WalFas 316.

То есть у неё указаны родители:
῾Ραούλ, ᾽Ιωάννης Κομνηνὸς Δούκας ῎Αγγελος Πετραλίφης
и
Καντακουζηνή, Θεοδώρα ῾Ραούλαινα Παλαιολογίνα Κομνηνή

муж:
Παλαιολόγος Κωνσταντῖνος, Heerführer, Πορφυρογέννητος

сын:
Παλαιολόγος ᾽Ιωάννης, Kaisar



Феодора, мать Ирины - дочь Иоанна Кантакузина и Ирины Комниной Палеологины (сестры императора Михаила VIII), то есть кузина императора Андроника II и сестра болгарской царицы Марии, басилиссы Анны (регента Эпира) и Евгении:
10943
Καντακουζηνή, Θεοδώρα ᾿Ραούλαινα Παλαιολογίνα Κομνηνή
(Kantakuzene, Theodora Raulaina Palaiologina Komnene)
B: Schriftstellerin - 2.H. 13.Jh., Hs.-Schreiberin; Protobestiaria, seit 1261; Nonne,
bis 1300
D: † 1300-12-06.
V: T. d. Kantakuzenos Ioannes u. d. Παλαιολογίνα, Εἰρήνη Κομνηνή. Ν. d.
Παλαιολόγος Μιχαήλ VIII. Cousine d. Παλαιολόγος ᾽Ανδρόνικος ΙΙ. Schw. d.
Μαρία, Zarin u. d. Καντακουζηνή, ᾽Αννα Παλαιολογίνα, βασίλισσα u. d.
Παλαιολογίνα Εὐγενία. Heir. Muzalon Georgios († 1258) 1256. Heir. ᾽Ραούλ,
᾽Ιωάννης Κομνηνὸς Δούκας ᾽Άγγελος Πετραλίφας 1261.

Замужем эта Феодора была дважды:
1) Muzalon Georgios
2) ᾽Ραούλ, ᾽Ιωάννης Κομνηνὸς Δούκας ᾽Άγγελος Πετραλίφας

Ирина - дочь Феодоры от 2-го брака.

 

aeg

Принцепс сената
Еще есть фотогрвфия фрески с изображением Константина Комнина Рауля Палеолога и его жены Ефросини Дукены Палеологини. Кто они?

24127
῾Ραούλ, Κωνσταντῖνος Κομνηνὸς Παλαιολόγος
(Raul, Konstantinos Komnenos Palaiologos)
B: Protosebastos, 1.H.14.Jh.
V: Verheir. mit Παλαιολογίνα, Εὐφροσύνη Δούκαινα.
Q: (Ins.) DelTyp 13. SpatIll 197. (Ikon.) SpatIll Taf. 149.
S: FasRaoul 42-44.

21372
Παλαιολογίνα, Εὐφροσύνη Δούκαινα
(Palaiologina, Euphrosyne Dukaina)
B: Protosebaste - 1. H. 14. Jh.
V: Enkelin d. Συναδηνός, ᾽Ιωάννης Κομνηνὸς Δούκας, Megas Stratopedarches,
u. d. Παλαιολογίνα, Θεοδώρα Κομνηνή, Gründerin. Verheir. mit ῾Ραούλ,
Κωνσταντῖνος Κομνηνὸς Παλαιολόγος, Ρrotosebastos.
Q: (Ins.) DelTyp 13. SpatIll 197. (Ikon.) SpatIll Taf. 149.
S: Polem 182. FasRaoul 43. HanSyn 143. Pap 20.

Евфросина - внучка Иоанна Комнина Дуки Синадена, великого стратопедарха, и Феодоры Комниной Палеологини (дочь Константина, брата императора Михаила VIII).

FMG указывает родителей Евфросины - Ioannes Synadenos Komnenos Dukas Palaiologos и Thomais Komnene Dukaina Laskarina Kantakuzene (отец которой был [MIKHAEL] Kantakuzene).

У её мужа протосеваста Константина родство неясно.
 

aeg

Принцепс сената
С.А. Иванов в книге "В поисках Константинополя" приводит некоторые генеалогические сведения в связи с созданием храмов и монастырей и захоронениями в них. В частности, он указывает, что у Марии Монгольской была дочь Арахантлун-Феодора. вышедшая замуж за Исаака Палеолога Асана; далее упоминается его дочь Ирина Асанина Филантропена. Стал проверять эти сведения по FMG, увидел, что у Марии детей от Абаки не указано; ее 2-й муж Чарбанден (или как там его звали) не указан иначе, чем в тексте о ней.

http://fmg.ac/Projects/MedLands/BYZANTIUM%...m#_Toc177455179

В отношении Исаака Асана жена Аранхантлун-Феодора указана, но без указания ее родителей.

http://fmg.ac/Projects/MedLands/BYZANTINE%...m#_Toc204583716

Есть ли подтвержление, что эта Арахантлун-Феодора - дочь Марии?



Если жена Исаака Асана - действительно дочь Марии Монгольской, то получается, что они - двоюродные брат и сестра, так как он - сын Ирины, сестры Марии. Свидетельствует ли это о том, что в поздневизантийскую эпоху ограничения на браки между близкими родственниками ослабли?

Аранхантлун-Феодора указана, как дочь Абаки от наложницы, то есть не от жены Марии:

ABAQA, son of HULAGU Il-Khan & his wife Yesunjin Khatun (Mongolia 1234-Hamadan 1 Apr 1282).
...
m (f) (1265) as her first husband, MARIA Palaiologina, illegitimate daughter of Emperor MIKHAEL VIII & his mistress --- (-after 1307). Her father arranged her marriage to Hulagu Il-Khan, but by the time she arrived at his court he had died and she was married to his son instead. She was known as Despina Khatun at the Il-Khan court[91]. She founded the convent of Mugulion after 1281. She married secondly (1307) Charbanden, Turkish prince.
...
Abaqa & his concubine --- had one child:
10. ARACHANTLAN.

Наложницы перечислены, но какая из них была матерью Феодоры, не указано.

Аранхантлун-Феодора:
10. ARACHANTLAN. She adopted the name THEODORA in Byzantium. m (before 1320) as his first wife, ISAAKIOS Palaiologos Asanes, son of IVAN ASEN III Mytzes Tsar of the Bulgarians & his wife Eirene Palaiologina (-before Oct 1351). Megas dux. Panhypersebastos 1341/51. Leader of State Commerce in Constantinople 1345. He opposed Ioannes Kantakuzenos.


 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Aeg, большое спасибо за ответы и пояснения.

Она предположительно Комнина.
Ссылка дана на 160-ю страницу книги Polemis D., "The Doukai", London, 1968.

Полемис там пишет "Demetrios married, perhaps a certain Theodora" и тут даёт примечание, в котором объясняет, как он доказал, что эта Феодора именно Комнина:

1) Philes (Miller) писал что Феодора Комнина была женой неназванного порфирогенита.

2) Из сыновей Андроника, бывших порфирогенитами, не упоминается никогда только жена Димитрия.

Из чего следует, что жена Димитрия может быть идентична упомянутой в пункте 1 Феодоре Комнин. Имена других жён известны и не совпадают с Феодорой Комнин.
Ясно, спасибо. Немного удивлен, что исследователю приходилось строить логические конструкции: был уверен (судя по данным о многих людях), что имеющихся сведений достаточно для идентификации всех аристократов.

Ирина:
То есть у неё указаны родители:
῾Ραούλ, ᾽Ιωάννης Κομνηνὸς Δούκας ῎Αγγελος Πετραλίφης
и
Καντακουζηνή, Θεοδώρα ῾Ραούλαινα Παλαιολογίνα Κομνηνή

муж:
Παλαιολόγος Κωνσταντῖνος, Heerführer, Πορφυρογέννητος

сын:
Παλαιολόγος ᾽Ιωάννης, Kaisar
Феодора, мать Ирины - дочь Иоанна Кантакузина и Ирины Комниной Палеологины (сестры императора Михаила VIII), то есть кузина императора Андроника II и сестра болгарской царицы Марии, басилиссы Анны (регента Эпира) и Евгении:
Замужем эта Феодора была дважды:
1) Muzalon Georgios
2) ᾽Ραούλ, ᾽Ιωάννης Κομνηνὸς Δούκας ᾽Άγγελος Πετραλίφας

Ирина - дочь Феодоры от 2-го брака.
Если правильно понимаю, данные эпиграфики опровергают сведения FMG. Феодору, племянницу имп. Михаила VIII, С. Иванов упоминает еще отдельно.

Евфросина - внучка Иоанна Комнина Дуки Синадена, великого стратопедарха, и Феодоры Комниной Палеологини (дочь Константина, брата императора Михаила VIII).

FMG указывает родителей Евфросины - Ioannes Synadenos Komnenos Dukas Palaiologos и Thomais Komnene Dukaina Laskarina Kantakuzene (отец которой был [MIKHAEL] Kantakuzene).

У её мужа протосеваста Константина родство неясно.
То есть получается, что здесь данные FMG и эпиграфики тоже расходятся?

Она была Палеологиня, но неизвестно, были ли у Иоанна VII другие дети, кроме Андроника V.
Удивительная ситуация. С учетом того, что жена Нотары имела следующий статус за императрицей, она явно происходила не из далеких боковых палеологовских ветвей.

Аранхантлун-Феодора указана, как дочь Абаки от наложницы, то есть не от жены Марии:
Наложницы перечислены, но какая из них была матерью Феодоры, не указано.

Аранхантлун-Феодора:
Спасибо. Рад, что хоть злесь данные FMG верны :) - рад, потому что очень полагаюсь на этот ресурс.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
И скажите, пожалуйста, близкородственные браки оставались под запретом вплоть до падения Империи?
 

aeg

Принцепс сената
Aeg, большое спасибо за ответы и пояснения.
Ясно, спасибо. Немного удивлен, что исследователю приходилось строить логические конструкции: был уверен (судя по данным о многих людях), что имеющихся сведений достаточно для идентификации всех аристократов.
Если правильно понимаю, данные эпиграфики опровергают сведения FMG. Феодору, племянницу имп. Михаила VIII, С. Иванов упоминает еще отдельно.
То есть получается, что здесь данные FMG и эпиграфики тоже расходятся?
Удивительная ситуация. С учетом того, что жена Нотары имела следующий статус за императрицей, она явно происходила не из далеких боковых палеологовских ветвей.
Спасибо. Рад, что хоть злесь данные FMG верны :) - рад, потому что очень полагаюсь на этот ресурс.

Тут более надёжный источник, чем FMG - "Просопография палеологовского времени". К сожалению, работа над FMG ещё не закончена и данные там иногда уточняются. Я периодически проверяю изменения, там некоторые варианты исключаются и заменяются на другие.

Полемис же специально исследовал просопографию Дук, но у него там и другие семьи есть.

Данные расходятся, конечно. Такое всегда бывает. У меня для некоторых персоналий бывает по 4-5 вариантов происхождения, например, у ранних графов Лукки, от которых происходят Эсте и младшие Вельфы.

 

aeg

Принцепс сената
Запрет, похоже, оставался и в поздней Империи. У Великих Комнинов в Трапезундской империи из-за этого приходилось даже заключать браки с соседними тюрками, а некоторые представители императорских семей и ислам принимали.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Тут более надёжный источник, чем FMG - "Просопография палеологовского времени". К сожалению, работа над FMG ещё не закончена и данные там иногда уточняются. Я периодически проверяю изменения, там некоторые варианты исключаются и заменяются на другие.

Полемис же специально исследовал просопографию Дук, но у него там и другие семьи есть.

Данные расходятся, конечно. Такое всегда бывает. У меня для некоторых персоналий бывает по 4-5 вариантов происхождения, например, у ранних графов Лукки, от которых происходят Эсте и младшие Вельфы.
Просветите мое невежество - а кто такой Полемис и была просопография его основноц темой? в Сети нет его работ?
 

aeg

Принцепс сената
Просветите мое невежество - а кто такой Полемис и была просопография его основноц темой? в Сети нет его работ?

Полемис написал монографию о Дуках и тех, кто Дуками не являлся, но присваивал себе это имя.

Должно быть, у меня точно где-то файл был.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Запрет, похоже, оставался и в поздней Империи. У Великих Комнинов в Трапезундской империи из-за этого приходилось даже заключать браки с соседними тюрками, а некоторые представители императорских семей и ислам принимали.
Думаю, браки с тюрками были обусловлены не столько отсутствием невест, сколько политическими мотивами. Все-таки были браки и с Палеологами, и с Гаврами из Феодоро, и с константинопольскими аристокрами (Аксухи ведь в Константинополе были?); не помню, были ли браки с грузинскими царевнами.
 
Верх