Поздневизантийская генеалогия

Aurelius Sulpicius

Схоластик
1. По имеющейся у меня родословной монферратская ветвь прервалась в XVI в.
Да, это так. Было вроде бы 2 брата, оба остались бездетными. Завтра уточню по чешскому генеалогическом усайту.

2. Андрей Палеолог. Я имел в виду брата Софьи Фоминичны, т.к. я не знаю о дальнейшей судьбе после продажи им титулов.
А разве у него была не единтсвенная дочь Мария, вышедшая замуж в Московии за кн. Василия Михайловича Верейского?

3. Мне известно, что Ватаци расправился только с двумя из братьев, поднявших против него мятеж.
Но сослал он вроде бы всех дядей.
К тому же в равной степени дети могли быть и у казненных (ровесники жены Иоанна III). так и родиться у сосланных.

4. Алексей III Дука - потомок Алексея I Комнина? Алексей III - это разве не Ангел? А Алексей Дука Мурчуфл - зять Ангела. Где же родство?
Да, Вы совершенно правы, прошу извинить меня за невнимательность: писал об одном, а думал о другом.
Алексей III Ангел - правнук Алексея I Комнина. Иоанн IV и Михаил VIII были правнуками 2 дочерей Алексея III.
Вообще "Дука" стала весьма распространенной фамилией в Византии того времени.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Николай Канав (28. - 30.01.1204). - кто это такой? Да еще и император?

Неужели Константин Ласкарис был (12. - 13.04.1204) императором?
Вероятно, тогда в Константинополе и около него провозгласили несклько императоров. Про Константина Ласкариса тоже встречал упоминает (и С.В. дашков поддерживает эту версию), что его провозгласили так же, как и его брата Феодора. Именно поэтому последнего императора обычно именуют XI-м, но иногда - XII-м.

Андроник Гидон - это ведь зять Алексея I Трапезундского. А вот кто Алексею Иоанн I Акзух?
Андроник I Гид - зять Алексея I Великого Комнина, а Алексей I Аксух - сын Алексея I, правивший после зятя.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
На престоле Эпира после династии Орсини побывали следующие династии:
Dinastía Nemania.
• Simeón Uroš Paleólogo (1359-1366), emperador (zar) de los Serbios y Griegos.
• Tomás II Preljubović (1366-1384)
(...)
Строго говоря, то, что не упоминаются в качестве эпирских династов Урош Неманич Сербский и Серб Прелюбович, - не является неточностью. Оба попали на трон Эпира как мужья легитимных наследниц и династами де-юре не являлись. Первый был женат на принцессе из рода Орсини Палеолог, второй – на их дочери Марии. То есть все они относились к упомянутому дому: Орсини Палеолог Ангел Дука Комнен, графы и палатины ди Кефало и Занте (Кефалония и Закинфос).
Стоп, минуту: а что это за Симеон Урош Палеолог?
У меня есть сербский атлас родословных схем. Там указан:
Симеон (Синиша) Палеолог - сын Стефана III Дечанского от брака (по-видиому) с Марией, дочерью паниперсеваста Иоанна Палеолога (то есть младший брат Стефана IV Душана), царь в 1359-1372 гг., ум. в 1372 г., женат на Томаиде, дочери Иоанна II Орсини и Анны Палеолог;
его дети:
сын Йован Урош Дука Палеолог, соправитель (савладар) с 1359/60, , царь в 1372-1373 гг., умерший в монашестве (с именем Иоасаф) около 1423 г., имевший дочь;
сын Стефан Дука, господарь Фарсале ок. 1355 г., женатый на дочери Франческо Борджиа, маркграфа Бодонице; и
дочь Мария Ангелина Дукена Палеологиня, ум. 1394 г., в 1-м браке (1366 г.) за Тома Прелюбович, деспотом Янины, во 2-м браке (1386 г.) за Исаилом дель Буондельмонте, деспотом Янины с 1365 г., ум. в 1403 г.; у нее была дочь Ирина (ум. 1374 г.) и сын.

Если Симеон Палеолог был жив в 1366 г., значит, он передал зятю права на Эпир?
 

Филоромей

Проконсул
Николай Канав (28. - 30.01.1204). - кто это такой? Да еще и император?
Неужели Константин Ласкарис был (12. - 13.04.1204) императором?
Андроник Гидон - это ведь зять Алексея I Трапезундского. А вот кто Алексею Иоанн I Акзух?

1. Существует такая версия, что в ночь перед падением Константинополя был избран и даже коронован императором Константин Ласкарис.

2. Николай Канаб был провозглашен императором на собрании народа и части синклита 28 января 1204 г, в тот же день венчан в Св.Софии. Вероломно захвачен Алексеем Дукой и убит.

3. Иоанн I Акзух - сын Алексея I и Феодоры Комнины Акзух
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Палеологи в Италии:

Бонифаций Монферрат был одним из вождей 4-го крестового похода. ... Внук его (от дочери его Иоланты и византийского императора Андроника) Теодор Палеолог наследовал Монферрат в XIV в.

При сыне последнего, Джованни († 1372), Монферрат достиг самой цветущей поры самостоятельного существования; позже, стесняемый Миланом и Савойей, он был вынужден стать в ленную зависимость от Савойского дома.

В 1536 г... угас род Палеологов
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%...%80%D0%B0%D1%82
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Бонифаций Монферрат был одним из вождей 4-го крестового похода. ... Внук его (от дочери его Иоланты и византийского императора Андроника) Теодор Палеолог наследовал Монферрат в XIV в.
Ох, насколько же не люблю такие примерные указания! :mad:
Ну какой Феодор Палеолог внук Бонифацию Монферратскому - спустя почти столетие! :mad:
 

gotard

Претор
А как тогда Палеологи получили Монферрат?
А очень просто. Андроник II женился на Виоле де Монферрат (1274 - 1317 гг.). Их сын Федор (1288 - 1338 гг.) и унаследовал Монферрат.

Бонифаций Монферрат (1150 - 1207 гг.) имел сына Гильельмо VII (1170 - 1225 гг.ж.). У последнего в свою очередь сын Бонифаций II Большой (1203 - 1253 гг.ж.) и внук от сына Гильельмо VIII Великий (1243 - 1292 гг.) - маркиз Монферрат и титулярный король Салоник. Вот у Гильельмо VIII и была дочь Иоланта - жена Палеолога.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
А очень просто. Андроник II женился на Виоле де Монферрат (1274 - 1317 гг.). Их сын Федор (1288 - 1338 гг.) и унаследовал Монферрат.

Бонифаций Монферрат (1150 - 1207 гг.) имел сына Гильельмо VII (1170 - 1225 гг.ж.). У последнего в свою очередь сын Бонифаций II Большой (1203 - 1253 гг.ж.) и внук от сына Гильельмо VIII Великий (1243 - 1292 гг.) - маркиз Монферрат и титулярный король Салоник. Вот у Гильельмо VIII и была дочь Иоланта - жена Палеолога.
Неправильно выразился: имел в виду то, что меня возмущают ситуации, когда праправнучку называют внучкой.
 

Alexy

Цензор
А правда ли что Комнины так названы от города Комана (соврем Токат между Амасьей и Сивасом)?
 

Alexy

Цензор
Почему Успенский называет Музалона (временщика Фёдора Ласкаря) низкородным?
Ведь помнится ещё Олег Святославич (Гориславич) был женат на Музалон?
 

Alexy

Цензор
Чем? Получается, что Олег Святославич получил в жены дочь отца или незнатного или в ОЧЕНЬ малых чинах?
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
А что удивляетесь? Кто такой Олег Святославич для Византии, пусть и разгромленной латинскими варварами и разделенной, как не простой архонт одного из народов, бывших в орбите ромейского влияния? Думаю, тогда у греков еще сильно было высокомерие по отношению к русским князьям. Это только спустя полтора столетия византийский император женился на дочери Великого князя Московского.
 

aeg

Принцепс сената
Олег Святославич на момент женитьбы находился в ссылке на Родосе. И не знал, когда вернётся, да и вернётся ли хотя бы в Константинополь. Так что особого выбора, на ком жениться, не было.

Музалоны, конечно, не из высшей знати, но род известный, в нём и патриархи были.

Ведь женился Пётр I на худородной Евдокии Лопухиной, и никто ему слова не сказал.
 
Верх